"Липучка" или шипы

шипы на подмерзшем асфальте - это коньки. тормозной путь существенно возрастает. шипы только на льду за городом нужны - вот там спасают.

pechkin написал : В том то и дело. Счастье шипов находится в узких пределах - это твердое ледяное (или хорошо укатанный снег) покрытие и температура близкая к нулю. В остальное время шипы в лучшем случае не работают (снежная каша), в худшем - мешают (мокрый асфальт).

В этих узких пределах шипы намного лучше липучек, это подтверждают ВСЕ тесты зимней резины.

pechkin написал : Вот и получается, что обутые в шипы обуты и ложной уверенностью, которая часто превращает их машины в почтовый вагон.

С чего уверенность, если человек знает, что шиповка по асфальту не лучше? Наоборот, он аккуратнее едет, дабы шипы не терять при торможении резком. Так что - логики не прослеживается.

pechkin написал : Когда наступают суровые заледеневшие деньки, все и так ползут еле-еле и та разница тормозного пути, что указаны в журнальных тестах вообще превращается в погрешность измерений

Угу, особенно это прослеживается в толпах паровозиков, которые через каждый километр стоят и гайцов ждут по 4 часа.

pechkin написал : Предположу, что всю ветку Вы не читали и лично для Вас обозначу ещё один косяк от шипов. Шипы долбят колею, по которой всем приходятся ездить.

С этим кто спорит?

pechkin написал : И колея эта образуется тем веселее, чем быстрее скорость автомобиля. Этим косяком и грешат все левые полосы скоростных участков.

А в курсе, что летом колея от фур образуется на порядки больше?! И чем медленнее они едут, тем сильнее?

А теперь перейдём к тестам зимней резины. Тормозной путь на мокром и сухом асфальте измеряют обычно с 80км/ч. Результатов для шин дофига, например: http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/Graf-19a5.jpg Но есть и менее очевидные тесты. Дак вот, касательно спора. Если взять данные по мокрому и сухому асфальту, то практически все шины укладываются в очень узкий корридор. Что шипованные, что нешипованные. Однако! Как только мы берём данные по льду - о ужас! С каких то 25 или 35км/ч получаем катастрофический разброс! А какой разброс будет на льду с 80кмч, на которых все едут по дороге? http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/Graf-19a1.jpg

Шантарам написал : тормозной путь существенно возрастает.

А можно цифрами, пожалуйста, аргументировать?!

Campan написал : А можно цифрами, пожалуйста, аргументировать?!

• на асфальте 5 метров у шипов. без шипов - 2 метра. (цифры взяты произвольно - для примера) Нормально с цифрами?

Вы понимаете не знать азбуку - о резине, это ваша водительская безалаберность. Вы думали, эти цифры - секрет? ...а , Гугл что вам говорит?

Alex-Alex написал : Нормально с цифрами?

Нет. Вот конкретные цифры: Моя шиповка - 31.5м на мокром и 28м на сухом с 80км/ч и 41.7м с 50км/ч на льду. Давайте посмотрим лучшую липучку, например МишленХ айс или ХакуР - 58.9 на льду (на 17.2метра длиннее), 36.9 на мокром (5.4м хуже) и 28.2м на сухом.
Ваш ход.

Campan написал : Ваш ход.

• тут гугл рулит. хотя там и такие как ваши цифры тоже могут засветится. - надо же как люди теперь верят в ересь.

Кто такое всерьез пишет - либо жулики (продаваны), либо настолько легко верят им. Вот что мне говорят приведенные вами цифры.

Шантарам написал : шипы на подмерзшем асфальте - это коньки. тормозной путь существенно возрастает. шипы только на льду за городом нужны - вот там спасают.

На подмерзший асфальт чуть-чуть снежка - и совсем другая ситуация. Из двух зол лучше все равно выбирать шипы

Kramer написал : На подмерзший асфальт чуть-чуть снежка

• да снег спасает шипы - от голого асфальта, слегка. Но это ни как не отражается на сравнении шипов и липучки: в такой ситуации (снег + голый асфальт) - шипы проиграют при любой погоде от 0 - 50 С.

Шипам для победы над липучкой - нужен не просто лед, а лед как на Байкале. Т.е. такой лед, который выдержит и не расколотиться под шипом. (тоже редкое сочетание погоды и льда для Москвы) . Причем если на Байкале со льдом проблем нет, но там для шипов слишком холодно.... больше -15. (поэтому на Байкале многие предпочитают обычную всесезонку тк. там существенно холоднее -15...) Настолько холоднее, что эффект от липучек пропадает при -35..

Рекомендации экспертов ЗаРулем: Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги - предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, - лучше шипы.

http://news.colesa.ru/news/3074.html

Alex-Alex написал : Кто такое всерьез пишет - либо жулики (продаваны), либо настолько легко верят им. Вот что мне говорят приведенные вами цифры.

Т.е. аргументированного ответа и цифр нет? Слив засчитывать сразу или ещё на сковородке покрутимся? В догонку: вот PDFка со свежим буржуйским тестом. Если там Фулду всесезонную выкинуть, которая по льду не едет ваааще, то шипы рвут везде, на асфальте и т.д. http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.aveq.ca%2Fuploads%2F9%2F3%2F4%2F2%2F9342609%2Fhakka_8_and_r_review.pdf&ei=QYf4Uo3iNsio4gSbiYHgBA&usg=AFQjCNH98p9bwuQTJDu0Xl4HOIj4fMgusg&bvm=bv.60983673,d.bGE

Если лень читать - по льду лучшая липучка сливает аж 13.1метр!!!, а по сухому ТОЖЕ сливает, но чуть-чуть.

Вот очень старый тест: http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/

Лёд -10метров проигрывают липучки на льду и 6.1м они же проигрывают на мокром асфальте. Попахивает мировым заговором! Не иначе.

Campan написал : Т.е. аргументированного ответа и цифр нет?

• а чем гугл вам не нравится? цифры ведь вам не нужны? У вас свои есть... кто то их написал... и вы им верите, но можете вот почитать пост выше... №2124 например... если вам лень в гугл и выкиньте этот и любой другой чудо буклет - если там написано:

Campan написал : а по сухому ТОЖЕ сливает, но чуть-чуть.

• зачем читать бредни?

кто вас заставляет?

Alex-Alex написал : а чем гугл вам не нравится?

Я в гугле результаты и ищу перед тем как здесь их постить :)

Alex-Alex написал : но можете вот почитать пост выше... №2124 например...

Дак там чётко написано, что липучки лучше только после -15.

Alex-Alex написал : зачем читать бредни?

Приведите пожалуйста НЕбредни с цифрами. И какие источники считать НЕбредовыми? Российские, Финские и Норвежские Вы забраковали. Каким верить?

Campan написал : Приведите пожалуйста НЕбредни с цифрами.

• вы успокойтесь. Я уже все написал с цифрами - фактами и примерами. Очень подробно. Как и что читать и что выкидывать а что нет.

Campan написал : Дак там чётко написано, что липучки лучше только после -15.

• при любых условиях (и на льду). А при от 0 до - 15 - хуже на только чистом льду. ( в обычной жизни в городе можно не учитывать, т.к. тут поток и бессмысленно даже на льду устраивать гонки или пытать судьбу - надеясь на короткий тормозной путь) И вывод: источник более менее правдивый. Он подтверждает мой пост 2123 и др ранее.

Из приведенной ссылки, лично мне, больше всего понравилась фраза - Но яркое солнце даже в мороз может чуть-чуть подтопить лед и сделать его более скользким, в первую очередь для липучек. Поэтому на ярком солнце и чистом льду шиповки могут оказаться лучше даже при -20-25°С.

Что очень напоминает лед-снег посыпанные реагентами.

Лично мое мнение....

ЗЫ я еще раз - за шипы!!!