УЗМ-51М. Испытания.

ksiman написал : До 440V должен держать без последствий :) но не факт что выдержит...

Напомню, есть видео испытаний ЭПКОС 0.47 мкФ х 600 вольт постоянкой 1000 вольт и 2500 вольт (также испытывались и 0.47 х 400).

ppkvin написал : Напомню, есть видео испытаний ЭПКОС 0.47 мкФ х 600 вольт постоянкой 1000 вольт и 2500 вольт (также испытывались и 0.47 х 400).

Ну так это Epkos, да ещё на постоянке, да ещё кратковременно...

ksiman написал : Вот ещё фото конденсатора из тестируемого Kamikaze УЗМ-51М Как раз с таким и возникли проблемы...

В первом УЗМ, прошедшем "огонь, воду и медные трубы", ёмкость этого кондёра 147нФ. Во втором, наработка которого очень невелика, 154нФ. Впрочем, эта разница не означает, что первый кондёр успел деградировать, это может быть и просто разброс параметров.

Что интересно, тот, первый, кондёр "держит" постоянку 2,8кВ (выждал пару минут):

И при КЗ "бахает" на совесть:

А при длительной работе на переменке хрень происходит... :(

п.с. Интересно, описанные случаи деградации конденсаторов Х2 в эксплуатации - это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов или это "особенность" продукции определенных производителей или это системное явление, присущее всему семейству "Х2" и скоро (год-два-пять) все остальные УЗМ-ки повыходят из строя? Если же это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов, то можно ли их обнаруживать при входном контроле, например, мегером на 2500В?

Эпкос в своем описании на Х2 пишет про влияние влажности на цинк обкладок конденсаторов, особенно заметное при работе на переменном токе.

iale написал : Эпкос в своем описании на Х2 пишет про влияние влажности на цинк обкладок конденсаторов, особенно заметное при работе на переменном токе.

Влажность почти любой металл портит :( Но вот почему она попадает внутрь герметичного корпуса?

ksiman написал : Но вот почему она попадает внутрь герметичного корпуса?

Быстрый ответ на это сообщение

Вероятно конденсируется, и потом где там герметичный корпус???? Обдув естественный то есть.....:confused:

DED@ПВО написал : Вероятно конденсируется, и потом где там герметичный корпус????

Корпус конденсатора имеется в виду :)

ksiman написал : Корпус конденсатора имеется в виду

Ну так пористость материала была всегда и никуда от неё не деться......:confused: Высушивать и еще тепленькими чем то покрывать....?

ksiman написал : Корпус конденсатора имеется в виду

молекулы воды такие ма-а-а-а-хонькие. Чуть выводы перегнули, за корпус конденсатора плату взяли, подогнули влево-вправо, в заливке - микротрещины и пошли

iale написал : В аварийной защите лучше перебдеть, чем недобдеть.

• это точно.

Любитель_Эл написал : УЗМ, как устройство защиты, должно нормально работать и при 380 В, например, при отгорании нейтрали. А что при этом будет с кондером на 275 В?

• сейчас ведём работы по выбору конденсатора на напряжение 1000...1600В для полного исключения этого вида отказов.

Kamikaze написал : А при длительной работе на переменке хрень происходит...

Kamikaze написал : описанные случаи деградации конденсаторов Х2 в эксплуатации - это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов или это "особенность" продукции определенных производителей или это системное явление, присущее всему семейству "Х2"

По имеющейся у нас статистике, это много меньше 1%. У самого дома стоит УЗМ-51 (ещё в широком корпусе) с 2009 года. Сейчас ищем возможность свести этот вид отказов к нулю. Пришли к выводу, что "безиндуктивные" конденсаторы Х2 или Х1 вообще не желательно ставить в качестве балласта. Индуктивность конденсатора является своеобразной защитой конденсатора от импульсных воздействий (сам плохо верю).

Kamikaze написал : Если же это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов, то можно ли их обнаруживать при входном контроле, например, мегером на 2500В?

При проверке мегаомметром Е6-24 - на 2500В всё ОК.

Сейчас отбираем наиболее устойчивые к импульсным воздействиям образцы от разных производителей и разных типов. Проверка прибором HILO-Tester (Германия) импульсами 4кВ и энергией 140Дж. Вот первые результаты.

mastak написал : Вот первые результаты.

Судя по результатам, обычный CBB81 оказался более стойким?

mastak написал : Сейчас отбираем наиболее устойчивые к импульсным воздействиям образцы от разных производителей и разных типов. Проверка прибором HILO-Tester (Германия) импульсами 4кВ и энергией 140Дж

Импульсная стойкость им не нужна. Последовательно включённый резистор не пропустит к нему и пятой части этой энергии. Ему нужна прежде всего долговременная стабильность

mastak написал : Сейчас отбираем наиболее устойчивые к импульсным воздействиям образцы от разных производителей и разных типов. Проверка прибором HILO-Tester (Германия) импульсами 4кВ и энергией 140Дж. Вот первые результаты.

Класс! Это что, "красненький" а-ля К73-17 выжил?

А кондёры от ЗАС-8 можете так же "разобрать" (не сразу 4кВ, а постепенно повышая и глядя, сколько выдержит)? Интересно в свете проверки его оригинальности: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=3960248&viewfull=1#post3960248

mastak написал : Пришли к выводу, что "безиндуктивные" конденсаторы Х2 или Х1 вообще не желательно ставить в качестве балласта. Индуктивность конденсатора является своеобразной защитой конденсатора от импульсных воздействий (сам плохо верю).

ИМХО, дело тут не в индуктивности, а в особой тонкости обкладок, проистекающей из требования минимизации вероятности повреждения "на КЗ". Последовательный защитный резистор обеспечивает защиту кондёра от импульсных воздействий и с ним даже китайские "лавсаны" вполне надёжно работают в сети 220В. п.с.

ksiman написал : Импульсная стойкость им не нужна. Последовательно включённый резистор не пропустит к нему и пятой части этой энергии. Ему нужна прежде всего долговременная стабильность

Точно :)

Kamikaze написал : Это что, "красненький" а-ля К73-17 выжил?

Не, это аналог зелёненьких К78-2 :) У К73-17 аналог вроде-бы CBB21

Брать конденсатор с рабочим напряжением 1600V считаю излишеством (так просто он туда и не влезет). Достаточно поставить конденсатор на 1000V :)

Ещё рассмотрите вариант применения WIMA MKP10 1kV (MKP1O131505I)

mastak написал : сейчас ведём работы по выбору конденсатора на напряжение 1000...1600В для полного исключения этого вида отказов.

у ведущих пленочников ( Кемет, Эпкос, Виши и пр. ) есть спец. серии конденсаторов для последовательного включения с нагрузкой в сеть.

iale написал : у ведущих пленочников ( Кемет, Эпкос, Виши и пр. ) есть спец. серии конденсаторов для последовательного включения с нагрузкой в сеть.

Это не специальные. Они просто рекомендованы для такого использования. По сути те-же X1 и X2