Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2817081

Kamikaze написал :
какое такое другое?!

Ну, там Ресанта АЗМ

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SoVA, ну Вы, блин сравнили Божий дар с яичницей. Речь в этой теме идет об УМЗ-51 от Меандра. Всякие ресанты ему и в подметки не годятся.

Kamikaze написал :
Речь в этой теме идет об УМЗ-51 от Меандра

поэтому и

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Часть сообщений перенесена в профильную тему .

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Спешу сообщить благую весть! Новое УЗМ-51М и симистор ТС142-80-12, а также розеточный вольтметр-ночник и поздравительная открытка с НГ таки дошли.
Нужно отдать должное почте - уж сколько веков прошло, а посылки, как и прежде, перемещаются со скоростью неспешно идущего пешехода Традиция превыше всего
Разумеется, не успела еще коробка от вольтметра упасть на стол, как сам вольтметр торчал в розетке. Еще через несколько секунд в ней торчал и Fluke 87. Вольтметр завышает показания на 1-2В против Флюка. Т.е., точность очень хорошая.

Вместе с новым УЗМ пришел и ответ на мой касательно варистора. Варистор 20К751, по-Эпкосовски - 20К460. Как бы для заявленного макс. рабочего напряжения 440В такой номинал варистора, наверное, формально правильно. Но для РН с нормальным напряжением питания 220В, для которого напряжение 300-400В это непродолжительный аварийный режим, более подходящим, кмк, был бы варистор с длительным рабочим напряжением 385 или 420В (АС). Ну да ладно.
Более существенное несоответствие - заявленный в РЭ макс. импульсный ток 10/8кА (одиночный/повторяющийся импульс), тогда как по даташиту варистора эти величины составляют 6,5/4кА (один/два импульса за ресурс). Даже "наглый" Эпкос дозволяет лишь 8/5/2,5кА (один/два/10 импульсов за ресурс).
Второй, мелкий, варистор на входе "погоды" не делает. Из-за более мягкой ВАХ он практически не будет работать, даже если бы был подобран по классификационному напряжению с основным, не говоря уж об разбросе Uкл. в 10%.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Kamikaze написал :
розеточный вольтметр-ночник

Как ночничок, не греется?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Шихаэль Мума, ничуть.

mutex, новое УЗМ-51М весит 145г, а с коробочкой и паспортом - 157.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

Kamikaze написал :
Новое УЗМ-51М с симистором ТС142-80-12

Практически не имел дела с тиристорами, потому есть пара вопросов. Судя по даташиту на симистор:

  1. Ток управления до 200 мА. Каким образом он достигается при конденсаторном питании от сети? Накопленный импульс?
  2. Ток удержания до 60 мА. Если, скажем, ночью работают сетевые часы с током потребления 20 мА, то придет ли на них синус или нечто?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ИС-X написал :
Практически не имел дела с тиристорами, потому есть пара вопросов.

Думается, симистор - это гуманитарная помощь от конкурента для ремонта ЗАС.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Марсик написал :
симистор - это гуманитарная помощь ... для ремонта ЗАС

Именно. Чуть подправил исходный пост, дабы не казалось, что это в УЗМ симистор стоит.

ИС-X написал :

  1. Ток управления до 200 мА. Каким образом он достигается при конденсаторном питании от сети? Накопленный импульс?

Посредством дополнительного "логического" тиристора BT258 (и мостика) замыкаются УЭ и выв.2 (1?). Т.е. симистор включается напряжением на еще закрытом нем же.

ИС-X написал :

  1. Ток удержания до 60 мА. Если, скажем, ночью работают сетевые часы с током потребления 20 мА, то придет ли на них синус или нечто?

Тут лучше iale пусть расскажет. Я "не копенгаген". ЕМНИП, по факту ЗАС-8,0 выдает синусоиду даже на ХХ (возможно, благодаря конденсатору 0,47мкФ на выходе, "берущему" ток 32мА).

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

Kamikaze написал :
Новое УЗМ-51М и симистор ТС142-80-12

Ну и славненько! А то как-то неуютно на симисторе...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Kamikaze написал :
дабы не казалось

Тоже померещилось...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Хоть это и "наградное" УЗМ, но решил провести для него все основные испытания. Кроме, пожалуй, сильноточной коммутации, ибо а)зело хлопотно, б)результат предсказуем в)изнашивать почем зря контакты все-же не хочется, ему еще жить и жить

И с места в карьер. Импульсное испытание при емкости высоковольтного конденсатора сначала 3,0, а затем и 4,0мкФ при напряжении 2кВ.
Сначала "пощелкал" как обычно, двумя проводками, примерно по десятку разрядов при замкнутом и разомкнутом реле, а затем захотелось "чего-нибудь эдакого". И вот, что из этого получилось. Мне понравилось

[

Импульсные испытания УЗМ-51М ч.2.avi

]( "Импульсные испытания УЗМ-51М ч.2.avi")

Три последовательных кадра с другого видео:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Провел еще одно испытание по поводу, вызывающему споры (меряние пиписками варисторами) между производителями - импульсное испытание УЗМ-51М с "импульсочувствительной" нагрузкой на выходе. Воздействие - то же, 4,0мкФ при 2кВ. Нагрузка - ЭПРА от КЛЛ Осрам с линейной ЛЛ 18Вт вместо штатной колбы со сгоревшим накалом. В силу малой мощности и минимализма в конструкции (схемотехнике), КЛЛ (ЭСЛ) представляется особенно чувствительной к мощным имп. помехам среди устройств с импульсными преобразователями (БП), да и бытовых приборов вообще.
Выполнил около 10 разрядов на вход УЗМ - всё работает без сбоев и повреждений.

Надо заметить, что ЭПРА от Осрам имеет по входу токоограничивающий резистор 10 Ом, несколько повышающий также и стойкость к импульсным перенапряжениям.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

ИС-X написал :

  1. Ток удержания до 60 мА. Если, скажем, ночью работают сетевые часы с током потребления 20 мА, то придет ли на них синус или нечто?

мин. нагрузку надо принимать в расчет при импульсном управлении симистором, например включении только в начале полупериода. В ЗАС моделях до 8 кВт применен метод постоянного управления, хотя форму напряжения на ночнике при питании через ЗАС-8 проверить осциллом будет интересно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
ЭПРА от Осрам имеет по входу токоограничивающий резистор 10 Ом

а закоротить ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
а закоротить ?

Вторая серия.
Нагрузка - ЭПРА от КЛЛ Maxus (Китай) с линейной ЛЛ 18Вт, питание в этом ЭПРА подается на выпрямительный мост лишь через плавкий предохранитель.
1-й этап. На выход УЗМ дополнительно установлен варистор 20К391 (20К250 АС). Выполнено пять разрядов на вход УЗМ - всё работает без сбоев и повреждений.
2-й этап. Дополнительный варистор удален. Лишь ЭПРА, "злой" конденсатор и УЗМ между ними. Первый же разряд - и ЭПРА вышел из строя.

п.с. ЭПРА получил множественные повреждения: "испортился" диод в мосте (на прозвонке прямое напряжение 1,6В), изжарились транзисторы 13003, улетели в обрыв базовые и эмиттерные резисторы...
Неисправный ЭПРА "садит" выход УЗМ, УЗМ отключается, напряжение на входе сразу нормализуется, УЗМ вновь включается по ускоренной программе, напряжение "садится" и так по кругу с периодом ок. 0,5-1с.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze написал :
УЗМ вновь включается по ускоренной программе, напряжение "садится" и так по кругу с периодом ок. 0,5-1с.

А это еще что за хрень? Где производитель? Что-то его давно не видно в зале...

Во всех КЛЛ которые я разбирал резистор везде есть. Правда номиналы разные.
Сам факт наличия резистора внутри КЛЛ потребителю положено знать? Или это просто в качестве примера "хорошей и плохой" КЛЛ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

x-men написал :
Сам факт наличия резистора внутри КЛЛ потребителю положено знать?

Конечно, еще магазине полагается разломать парочку образцов для проверки ))

x-men написал :
Или это просто в качестве примера "хорошей и плохой" КЛЛ?

Пожалуй, что так. У местного кЕтая, коего у народа больше всего, резюков обычно нет Но основная причина выхода из строя - перегорание накалов в трубке, реже - пробой резонансного кондера.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
УЗМ вновь включается по ускоренной программе, напряжение "садится" и так по кругу с периодом ок. 0,5-1с.

Вопрос ко всем; - каким должен быть алгоритм работы УЗМ при КЗ и/или провале напряжения ниже критического порога (сейчас это 120-130В) и с учётом таких случаев - ?

В споре рождается истина.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, имхо, неотключение при провале до 1с, затем обычное отключение с выдержкой 10с/6мин.
При неоднократных срабатываниях в течение минуты - либо временное удвоение выдержки, см. ранее., либо просто принудительная выдержка 6мин (если установлена 10сек) после трех срабатываний в течение минуты.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mastak написал :
каким должен быть алгоритм работы УЗМ при КЗ и/или провале напряжения ниже критического порога

Обычным для выполнения своих функций - КЗ, так вырубится автомат и УЗМ больше не будет пускать ток через АВ, пока кто-то не устранит причину КЗ и не включит автомат, но при изменении в величине напряжения сети УЗМ отработает и не даст вам спалить своё оборудование.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

mastak написал :
каким должен быть алгоритм работы УЗМ при КЗ и/или провале напряжения ниже критического порога (сейчас это 120-130В)

каким набором аппаратных и программных средств ( датчики вх/вых. напряжения/тока, диапазон вх. напряжений при которых сохраняется работоспособность, наличие EEPROM, вотчдогов, супервизоров, размер ОЗУ, существующий на сегодня алгоритм работы при понижении-к.з., особенно многоразовом за небольшой интервал времени, запись последовательности аварийных событий и т.д. ) УЗМ для этого располагает ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
УЗМ отключается, напряжение на входе сразу нормализуется, УЗМ вновь включается по ускоренной программе, напряжение "садится" и так по кругу с периодом ок. 0,5-1с.

замена дохлого балласта на обычную нагрузку ( ЛН и т.п. ) возвращает УЗМ на нормальный режим ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

x-men написал :
Во всех КЛЛ которые я разбирал резистор везде есть.

вероятно он в т.ч. играет роль предохранителя

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
замена дохлого балласта на обычную нагрузку ( ЛН и т.п. ) возвращает УЗМ на нормальный режим ?

Да.

iale написал :
вероятно он в т.ч. играет роль предохранителя

У осрама 1 "фузибельный"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

[quote="Kamikaze;2831362"]У осрама 1 "фузибельный"

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Производитель интересовался про алгоритм работы УЗМ...Информация на сайте Меандра и в РЭ УЗМов: "При восстановлении напряжения в норму УЗМ автоматически включается с задержкой 6 минут или 10 секунд." Если mastak сможет реализовать заявленные в паспорте технические характеристики, то можно предложить что-то и поинтереснее. А пока просак получается.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

miclK написал :
А пока просак получается.

Это не "просак". Сейчас УЗМ работает так, как предложено было здесь-же; при коротких провалах (

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

[QUOTE=mastak;2831581]Сейчас УЗМ работает так, как предложено было здесь-же; при коротких провалах (

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

mastak написал :
ЕЕПРОМ на случай необходимости запомнить аварийную ситуацию.

одну последнюю ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

miclK написал :
А как же шунт в ограничителе мощности от Меандра?

Это в ОМ-63, там другое реле (такое-же, но с шунтом), здесь шунта нет.

iale написал :
одну последнюю ?

Хоть последнюю, хоть накапливать.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

mastak написал :
Жду предложений.

Знакомый электрик рассказывал что есть какое-то неуспешное АПВ в первичных сетях и ручное неуспешное управление бывает... Предлагаю первое включение через 20 сек (6 мин) после отключения. Второе через 6 мин. Можно добавить третье и последующее через 30 минут. Через сутки счетчик событий обнулить.

mastak написал :
здесь шунта нет

А применить такое же реле как в ОМ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Это в ОМ-63, там другое реле (такое-же, но с шунтом), здесь шунта нет.

" Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча."

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

iale написал :
каким набором аппаратных и программных средств ( датчики вх/вых. напряжения/тока, диапазон вх. напряжений при которых сохраняется работоспособность, наличие EEPROM, вотчдогов, супервизоров, размер ОЗУ, ... УЗМ для этого располагает ?

Ну, Вы завернули...
В общем, в этом проце есть все, только супервизор зачаточный. Ну и датчиков тока нет.

Для софта широкое поле деятельности, насколько хватит фантазии:
Я делал задержку выключения при снижении/повышении 200 мс, при резком провале или забросе 20 мс, задержку включения - 5 сек. Если произойдет 3 снижения в течении 30 сек, то задержка включения удлиняется до 5 минут до устаканивания сети.
Для УЗМ считаю задержку в 6 минут шибко избыточной. Современные сплиты частого повторного включения не боятся, ибо там есть задержка на включение компрессора не менее 3 минут даже у китайских моделей. И в приличных холодильниках так же, а мелким ничего не будет, масштабы не те.

Также неплохо бы ввести ручную калибровку. У меня, если удерживать кнопку не менее 3 сек, то текущее напряжение фазы становится номинальным и от него будут плясать все пределы и регулировки потенциометрами. Вернуться к заводской калибровке 220VAC можно, если удерживать кнопку не менее 6 сек. Думаю, для дачных поселков будет удачное решение, ведь там часто и 180VAC считают за благо.
Также делал простенький протокол аварийных событий (для спецов): максимальное превышение, число аварий и т.д. с момента последнего вызова протокола. Все это можно вызвать и просмотреть, манипулируя кнопкой и подсчитывая вспышки светодиода. Естественно, из EPROM.
В общем можно напридумать кучу вкусных примочек и реализовать это совсем несложно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ИС-X написал :
Для УЗМ считаю задержку в 6 минут шибко избыточной.

Вполне нормально - если вас нет, так даже не заметите шестиминутного отключения холодильника или кондея, а если дома, так подойдите к щитку и пипочку нажмите.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

ИС-X написал :
Для софта широкое поле деятельности, насколько хватит фантазии:

В пределах оставшихся 0.5% свободной памяти.

ИС-X написал :
...задержку выключения при снижении/повышении 200 мс, при резком провале или забросе 20 мс, задержку включения - 5 сек. Если произойдет 3 снижения в течении 30 сек, то задержка включения удлиняется до 5 минут до устаканивания сети.

ИС-X написал :
...Также неплохо бы ввести ручную калибровку. У меня, если удерживать кнопку не менее 3 сек, то текущее напряжение фазы становится номинальным и от него будут плясать все пределы и регулировки потенциометрами. Вернуться к заводской калибровке 220VAC можно, если удерживать кнопку не менее 6 сек...

Вот уже появились конструктивные варианты. 

ИС-X написал :
Вернуться к заводской калибровке 220VAC можно, если удерживать кнопку не менее 6 сек.

Кнопку дальше нагружать уже некуда. И так народ путается. Она сейчас выполняет следующие функции; 
**Тест** - проверка на изменение входного сигнала 
**Ручное управление** - Вкл/отключение реле (состояние запоминается в ЕЕПРОМ. При отключении/включении питания состояние не меняется до ручного включения) 
**Переключение задержки включения** - 10 секунд или 6 минут. 

А заводскую калибровку менять не вижу смысла. Она делается на поверенном средстве Ретом-61 в автоматическом режиме под управлением ПК без вмешательства человека, что обеспечивает 100% повторяемость параметров от прибора к прибору и полное отсутствие влияния человеческого фактора при настройке.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

mastak написал :
В пределах оставшихся 0.5% свободной памяти.

????? На Си небось писали, да без оптимизации? У меня 60% осталось свободной, но писал на асме.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

mastak написал :
заводскую калибровку менять не вижу смысла

Ну вот, скажем, в деревне постоянно 190-200V и народ уже привык и приспособился. А УЗМ будет часто отрубать при малейшем снижении. Правильно ли это? А так помучал кнопочку, зафиксировал новую нормаль и спи спокойно...

mastak написал :
Она делается на поверенном средстве

Честно, не понимаю, зачем это нужно. Если используются резисторы делителя с допуском 1% и точная кренка питания (она же опора для АЦП), то нужная точность получится автоматически.

mastak написал :
Кнопку дальше нагружать уже некуда.

Можно добавить микрокнопку под дыркой корпуса для продвинутых, подобное делают для сброса. С портами напряг, поэтому повесить ее на тот же порт, где и светодиод(ы), периодически переводить порт на вход и опрашивать кнопку. Или совместить с портами потенциометров.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X написал :
Ну вот, скажем, в деревне постоянно 190-200V и народ уже привык и приспособился. А УЗМ будет часто отрубать при малейшем снижении. Правильно ли это? А так помучал кнопочку, зафиксировал новую нормаль и спи спокойно...

УЗМ-51(М) "крутилкается" до 160В по нижней уставке.

ИС-X написал :
Также неплохо бы ввести ручную калибровку. У меня, если удерживать кнопку не менее 3 сек, то текущее напряжение фазы становится номинальным и от него будут плясать все пределы и регулировки потенциометрами.

Установил нормальным 180В и РН начинает воспринимать 220В в сети как аварию Лучше все-таки раздельная регулировка верхнего и нижнего порогов.

ИС-X написал :
Честно, не понимаю, зачем это нужно. Если используются резисторы делителя с допуском 1% и точная кренка питания (она же опора для АЦП), то нужная точность получится автоматически.

Для настройки порогов использованы не галетники, а подстроечные резисторы с несколькими положениями крутилки. Не знаю, как это назвать, ручка не плавно крутится, а как у галетника "клацает" от положения к положению.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

Kamikaze написал :
Установил нормальным 180В и РН начинает воспринимать 220В в сети как аварию

А если у них 220 не бывает в принципе? Во всяком случае это не помешает, да и реализовать легко.

Kamikaze написал :
Лучше все-таки раздельная регулировка верхнего и нижнего порогов.

А это пусть остается, никто и не спорит.

Kamikaze написал :
Для настройки порогов использованы не галетники, а подстроечные резисторы

Я про измерительный делитель. Поверенным средством все равно устанавливают нормаль 220 (интересно как? пишут калибровочную константу?). Неточность подстроечников все равно не избежать.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X написал :
А если у них 220 не бывает в принципе?

Это еще не повод настраивать РН против них

ИС-X написал :
Я про измерительный делитель. Неточность подстроечников все равно не избежать.

А стало, быть и измерительный делитель на точных резюках ни к чему. Но сдается мне, что в УЗМ погрешность подстроечников или вообще устранена как понятие, или нивелируется упомянутой градуировкой на РЕТОМЕ.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

Kamikaze написал :
измерительный делитель на точных резюках ни к чему

валовая стоимость этих "точных" (1%) резюков практически не отличается от стандартных 5%-ных.

Kamikaze написал :
в УЗМ погрешность подстроечников или вообще устранена как понятие

Это невозможно. нелинейность

Kamikaze написал :
или нивелируется упомянутой градуировкой на РЕТОМЕ

Ну вот, тогда понятна необходимость стенда. Хотя надежность любых крутилок оставляет желать, и от них надо уходить в сторону кнопочной установки пределов. Это и надежнее и дешевле, но, правда, сложнее для конечного пользователя.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X написал :
Это невозможно. нелинейность

Это если использовать его в делителе измеряемого (или опорного) напряжения. Но, есть у меня такое смутное ощущение, что Меандр нашел "асимметричный ответ" на погрешности подстроечников.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

Kamikaze написал :
Это если использовать его в делителе измеряемого (или опорного) напряжения.

Полагаю, ни то, ни другое.
Обычно положение подстроечников, а, точнее, съемы с их средних точек измеряется двумя портами проца с АЦП, масштабируется и затем сравнивается с измеренной сетью. Для измерение фазы ставят фиксированный и точный высокоомный делитель на третий порт. У вас же есть девайс, можете срисовать схему и выложить здесь.
Судя по вашим фото в качестве опоры используются те же +5V, которые питают и проц и подстроечники, ибо другую опору на плате не наблюдаю.
Т.о. точность измерения сети зависит только от точности входного делителя и точности кренки 5V, а также, возможно, от точности внутреннего генератора тактовой частоты проца (допуск 1%). Погрешности генератора можно обойти программно.
Точность задания порогов зависит только от линейности крутилок (не от номинала). Даже если крутилки заказные, типа Epcos или Murata, все равно хорошей линейности, а, тем более, долговременной, от них не получить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

ИС-X написал :
Судя по вашим фото в качестве опоры используются те же +5V, которые питают и проц и подстроечники, ибо другую опору на плате не наблюдаю.

более-менее приличная опора как правило уже есть на кристалле МК со встроенным АЦП

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X, это шаблон
А можно ведь по напряжению с подстроечника определять номер положения крутилки (и нелинейность и погрешность подстроечника роли не играют, поскольку сопротивление меняется крупными скачками), а потом по номеру положения читать предустановленый при калибровке порог (с высокой точностью)

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

iale написал :
более-менее приличная опора как правило уже есть на кристалле МК

Как раз приличных в процах и нет, бывают программируемые опоры, но точность никакая. Приличная и термокомпенсированная только отдельный чип. А в этом камне ее вообще нет.

Kamikaze написал :
можно ведь по напряжению с подстроечника

Это можно. И если так сделали, то молодцы. Но, спрашивается, зачем тогда этот поверочный стенд?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ИС-X написал :
И если так сделали, то молодцы

Хотелось бы, чтобы производитель приподнял завесу мрака над сей тайной

ИС-X написал :
Но, спрашивается, зачем тогда этот поверочный стенд?

Дабы нивелировать погрешность резюков делителя, АЦП, ИОНа?

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

Kamikaze написал :
Дабы нивелировать погрешность резюков делителя, АЦП, ИОНа?

Чем? Единственное, что приходит на ум, это записать в EPROM некий коэффициент, компенсирующий неточность делителя и ИОН (он же питание) одновременно.

В простейшем случае выборки суммируется за полупериод фазы, сумма делится на число выборок. Возможны другие способы вычислений.

В любом случае результат одной выборки 10-разрядного АЦП описывается формулой: N=1023*Uвх/Uион.
Uвх прямо зависит от делителя
Uион равно Uпитания
Погрешность АЦП - до 2-х младших разрядов, т.е. до 0,2%, это слишком мало на фоне других.

Если и делитель и питание сделать точными, то никакой стенд не нужен. И это не потребует больших затрат. По поводу точности задания порогов крутилками пока не понятно.

Есть непонятки и по распределению портов проца. Требуются:
3 порта с АЦП для измерения входного и двух крутилок
1 порт для опроса кнопки
1 порт для управления реле
2 порта для двух светодиодов

Итого нужно 7 портов, а у этого проца их 6. Один из них (нога №4) может работать только на вход и без АЦП, остальные двунаправленные. Значит на ноге №4 висит кнопка. Скорее всего оба светодиода повешены на один порт.
Вообще, неплохо бы увидеть схемку обвязки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

ИС-X написал :
Как раз приличных в процах и нет, бывают программируемые опоры, но точность никакая. Приличная и термокомпенсированная только отдельный чип. А в этом камне ее вообще нет.

смотря что считать "приличным процем". Если это не шелабушка для HomeAutomation ( обслужить кнопки, вкл-выкл нагрузку по сигналу, поморгать светодиодиками ), а кристалл предназначенный или дающий возможность сделать именно измерительную SoC, то там и 12-24-битные АЦП-ЦАП ( SAR + ΣΔ ), и ИОН вполне себе такой и ядро не бедное по выч. мощности. При этом цена в весьма и весьма гуманная

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

iale написал :
каким набором аппаратных и программных средств ( датчики вх/вых. напряжения/тока, диапазон вх. напряжений при которых сохраняется работоспособность, наличие EEPROM, вотчдогов, супервизоров, размер ОЗУ, существующий на сегодня алгоритм работы при понижении-к.з., особенно многоразовом за небольшой интервал времени, запись последовательности аварийных событий и т.д. ) УЗМ для этого располагает ?

ИС-X написал :
Ну, Вы завернули...
В общем, в этом проце есть все, только супервизор зачаточный. Ну и датчиков тока нет.

для принятия решения о вкл-выкл нагрузки у проца в УЗМ есть по сути только источник информации - входной делитель.
Команда на реле дается на основании анализа измерений выборок входного напряжения. Природа повышения-понижения напряжения определяется лишь его поведением по мнению разработчика ( медленный или резкий скачок ). Вызван он обрывом нуля, к.з. и перегрузкой проводки - МК уже не знает ( не говоря уже про глубину корреляции с предыдущими авар. событиями, рабочим диапазоном ~ питания самого УЗМ и т.п. )

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
значится помимо УЗМ-51М еще и модель УЗМ-51М1 с регулировкой нижнего порога от 90(!) до 200В.
Есть ли или когда появится в продаже - вопрос к производителю

  • Уже выпускаются и продаются.

ИС-X написал :
Поверенным средством все равно устанавливают нормаль 220 (интересно как? пишут калибровочную константу?). Неточность подстроечников все равно не избежать.

ИС-X написал :
Цитата Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
в УЗМ погрешность подстроечников или вообще устранена как понятие
Это невозможно. нелинейность

Kamikaze написал :
есть у меня такое смутное ощущение, что Меандр нашел "асимметричный ответ" на погрешности подстроечников.

ИС-X написал :
Точность задания порогов зависит только от линейности крутилок (не от номинала)

Kamikaze написал :
Хотелось бы, чтобы производитель приподнял завесу мрака над сей тайной

А подстроечников в УЗМ-51 нет. В нём аналоговые переключатели. Т.е. снимается со среднего вывода аналоговая величина, пропорциональная номеру положения. В нём графитовая дорожка разделена серебряными площадками в зоне каждого из фиксаторов. Производитель их гарантирует 100% попадание в номинал. Пока с этим проблем не было.
У Kamikaze исть образцы на сгоревшем УЗМ, может подтвердить (надо вскрыть его).
Вот поэтому нужен стенд и точная калибровка всех оцифрованных делений плюс полная автоматизация процесса настройки и проверки.
Справедливости ради, стоит заметить, что УЗМ-51М выпускались, и до сих пор есть в продаже, с плавной регулировкой порогов.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 763

iale написал :
смотря что считать "приличным процем... 12-24-битные АЦП-ЦАП ( SAR + ΣΔ )..."

Зачем лезть в дебри применительно к УЗМ ? Зачем нужна избыточная точность, "приличный проц" и "приличный ИОН" в данном случае ?
Речь была не о приличных процах, а о приличных ИОН в них. Даже упомянутые вами сугубо измерительные процы собственного приличного ИОН опять же не имеют. В прецезионных измерителях всегда применяют внешние ИОН.

iale написал :
для принятия решения...

Это к чему?

mastak написал :
А подстроечников в УЗМ-51 нет. В нём аналоговые переключатели.

Теперь понятно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, скажите, второе присланное УЗМ-51М - серийное?

Еще вопрос: на форуме Вы сообщали, что УЗМ-50(51) выдерживает испытание на стойкость к импульсным помехам большой мощности по 4-й категории жесткости по ГОСТ..... . А в РЭ указана стойкость лишь по 3-й категории. Это перестраховка или оптимизация конструкции?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Проверил точность задания порогов срабатывания. "Эталонный прибор" - Fluke 87V TRMS (погрешность ±(0.7%+0,2В)).
Результат - УЗМ "думает", что напряжение в среднем на 2В больше, чем показывает Флюк. Т.е., с учетом паспортных погрешностей Флюка и УЗМ, совпадение - очень хорошее.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
на форуме Вы сообщали, что УЗМ-50(51) выдерживает испытание на стойкость к импульсным помехам большой мощности по 4-й категории жесткости по ГОСТ..... . А в РЭ указана стойкость лишь по 3-й категории. Это перестраховка или оптимизация конструкции?

  • Перестраховка.
    ГОСТ Р 51317.4.4-99 (МЭК 61000-4-4-95) - УСТОЙЧИВОСТЬ К НАНОСЕКУНДНЫМ ИМПУЛЬСНЫМ ПОМЕХАМ
    ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) - УСТОЙЧИВОСТЬ К МИКРОСЕКУНДНЫМ ИМПУЛЬСНЫМ ПОМЕХАМ БОЛЬШОЙ ЭНЕРГИИ

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Kamikaze написал :
mastak, скажите, второе присланное УЗМ-51М - серийное?

..

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Да, серийное

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Тады "ойц".

Провел испытание второго УЗМ-51М безобрывным скачком напряжения 220->440В

Результат - это УЗМ так же, как и отключает реле всегда в конце отрицательного полупериода и в результате время отключения достигает 30-33 мс.

Также проверил УЗМ ударной подачей напряжения 440В (скачок 0->440В). Результат - штатная работа.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, заключайте контракт с ИС-Х на разработку ПО
"железо" УЗМ ведь позволяет реализовать время отключения 10мс при скачке с 0 градусов. И не более 20мс при произвольном. И это с учетом временигорения дуги до перехода через ноль или с коммутацией с привязкой к нулю.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

mastak написал :
А подстроечников в УЗМ-51 нет. В нём аналоговые переключатели. Т.е. снимается со среднего вывода аналоговая величина, пропорциональная номеру положения. В нём графитовая дорожка разделена серебряными площадками в зоне каждого из фиксаторов.

Т.е. каждое положение должно четко фиксироваться?
Сегодня поюзал на одном объекте УЗМ-51М. Долго искал четкое положение регулятора уставки верхнего напряжения. Буквально как "медвежатник" выставлял положение. Не уверен, что правильно выставил.
Два вопроса к mastak'у:

  1. Это гарантийный случай?
  2. Устройство устойчиво работает при данном нечетком переключении? Интересуюсь, потому что не знаю специфическую конструкцию данного аналогового переключателя.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

miclK, а Вы прочитайте пост Мастака до конца. Некоторые партии УЗМ были с плавной регулировкой.

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze написал :
miclK, а Вы прочитайте пост Мастака до конца. Некоторые партии УЗМ были с плавной регулировкой.

Попробую расжевать...
Регулировка нижнего порога ступенчатая и четкая. Верхнего - ступенчатая, но фиговая, то бишь качество на нуле. Так лучше выразился?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Придумал еще одно испытание.
Средство воздействия: портативная UHF-радиостанция, частота передачи 462,5625МГц (1-й канал FRS/GMRS), паспортная мощность 4 Вт.
Результат испытания. Ложное отключение происходит при расстоянии между антенной и корпусом УЗМ ок. 0,1м при наиболее неблагоприятном положении антенны (со стороны нулевого полюса, параллельно нулевой шине) и ок. 2-3см при более благоприятных. При нулевом расстоянии МК перегружается. Ложных включений добиться не удалось.
По сравнению с DigiTop V-protector () стойкость УЗМ-51М к внешним радиочастотным полям - хорошая.

Для сравнения: бесколесная (бесшариковая) мышка при облучении ее этой же рацией с расстояния ок. 5 см "зависает". "Лечится" отключением ее и повторным подключением. Старый "колесный", т.е., шариковый Genius только подергивает скроллингом в некоторых положениях колесика-средней кнопки.
Электронное УЗО АсКо ПЗВ-2001 16А/10мА на излучение от рации не реагирует даже при прилегании антенны к корпусу.

п.с. на частоте 144МГц, не смотря на мощность передатчика 5Вт, вызвать срабатывание УЗМ удается, только положив антенну на его лицевую панель.

Kamikaze написал :
Придумал еще одно испытание.
Средство воздействия: портативная UHF-радиостанция

Мде. А я ведь как-то и не подумал об этом, я радиолюбитель, работаю в эфире, с мощностью до 1.5 кВт.
В принципе, всё это будет монтироваться в заземленном ящике, а с наводками на силовой кабель бороться достаточно просто.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

RAMBLER, по крайней мере, УЗМ-51М ГОРАЗДО менее чувствительно к радиопомехам, чем ДиджиТопы и "рубежи".

Kamikaze, а если подключить к одной из фаз и отрубать другие? Как испытание Бует срабатывать при скачке?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ristretto, в смысле? (подробней, плиз)