Как и другие известные промышленные реле напряжения, это реле имеет регулируемую задержку срабатывания 0,1...10с при аварии и включается без задержки при нормализации напряжения. А защита техники от скачков напряжения должна наоборот, быстро срабатывать при ненормальном напряжении, и с задержкой (в идеале регулируемой до 5-6 минут для нагрузок типа холодильников) - после нормализации напряжения.
Пороги срабатывания регулируются в пределах -12...+20% от номинала 220В. Часто нужен более широкий диапазон (вниз).
Напряжение питания 194...528В, 3 фазы. У многих в деревне "нормальное" напряжение на уровне 170В. Будет ли работать от одной фазы - не известно.
Изначально девайс трехфазный, с функциями контроля наличия, асимметрии и чередования фаз. Можно ли его использовать для контроля одной фазы - ?
Выход - "слаботочный" для управления внешним контактором.
В общем, это не альтернатива отечественным реле защиты от скачков напряжения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Долго мучился этим вопросом и хотел уже брать в Электромонтаже.
Но тут подоспел отпуск, и я съездил в ЭТМ (Балаклавский просп.) но надо туда предварительно звонить, и узнавать.
А самую низкую цену я видел только в ООО Реле и Автоматика, но они только с предоплатой и под заказ на 1 месяц.
А расскажите, какой варистор и где ставят нынче в УЗМ-51М. Вопрос возник потому что на в доке меандра: - варистор нарисован после реле, но на том УЗМ-51М что я купил недавно - на корпусе и в прилагаемой инструкции варистор нарисован ДО реле (со стороны "от счетчика"), по нагугленной информации ( ) в УЗМ стоит варистор FNR 20K391 , у которого Vac=250V ( ), т.е. включение его напрямую в 380 - сделает небольшой фейерверк и много гари в щитке.
Развеейте плз сомнения, а то разбирать УЗМ лень. Кстати, если не развеете - подскажите как быстро разобрать УЗМ, кто это уже делал.
misterzu написал :
по нагугленной информации ( ) в УЗМ стоит варистор FNR 20K391
FNR 20K391 на выход УЗМ дополнительно "прилепил" я (чтобы наверняка защитить нагрузки, ведь объектом испытания являлось само УЗМ, его надежность при и после мощных имп. помех).
misterzu написал :
т.е. включение его напрямую в 380 - сделает небольшой фейерверк и много гари в щитке.
Угу. Версия с 275-вольтовым варистором на выходе выпускалась недолго и была снята с производства после нескольких случаев "фейрверка", когда покупатель пытался испытать новое УЗМ напряжением 380В, да подавал питание на выход (нижние клеммы УЗМ), прямиком на варистор.
Подобным образом и я "взорвал" присланное мне для испытаний УЗМ-51М при подготовке к сильноточному испытанию.
Сейчас серийно ставится 20К681 на 420 В(АС) по входу: .
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
mastak написал :
Устройства защиты от "плохого" электричества выпускают в Китае, России, Белоруссии и Украине, больше никого не знаю. Если кто знает - сообщите.
Вот нашёл вариант решения защиты от последствий обрыва нуля у Шнайдера...
Еще есть нечто подобное у ЕТI - Limаt2 DN, Limаt4 DN.
Электромеханический дифф. автомат дополнительно укомплектованный электроникой для отключения обрыва N, обрыва РЕ, смены полюсов, перенапряжения больше 270V, появления напряжения на N больше 45V.
В каталоге кроме вот двух этих простых схем:
Фото автомата:
Только не совсем ясно с этим проводом РЕ автомата. То, что он отключит обрыв магистрального N если его РЕ присоединен к заземленному железу - это понятно. А вот если РЕ автомата будет присоединен к тому же магистральному проводу N четырехпроводной сети и обрыв будет до точки подключения, тогда как будет? Электроника все равно сработает, т.к. через обрывок N будет связь с другими фазами?
Дома в трехпроводной линии Ph, N, РЕ (зануление) автомат не срабатывает на обрыв рабочего N, если РЕ автомата подключен к этому N после точки обрыва. С проводом РЕ автомата присоединенным к арматуре стены, на обрыв этого рабочего N срабатывает. На обрыв РЕ в в домашней трехпроводной линии срабатывает - отключается сразу, если его провод РЕ оторвать от зануления.
Стояло данное реле, начало «глючить». Отключается, включается когда хочет. Подавал «идеальное» напряжение… 220 В включается горит зеленым, начинает проскакивать красный, светодиод гаснет, через некоторое время контакт размыкается, потом помигает включится и по новой. По минимальному напряжению вообще не хочет отключаться, пытается но не может, клацает но контакт не размыкается. Что с ним?
Балластный там скорее всего желтый (в виде параллелепипеда).
Насколько я понимаю, при пропадании питания реле отключается за счет энергии, запасенной в электролите. Если не может отключиться- наверное, причина в этом? И нестабильная работа может быть из- за плохого сглаживания питающего напряжения (тот же электролит).
На фото плохо видно- а торец у электролита (который с насечками) не вздутый? Я бы в первую очередь обратил внимание на него...
Kamikaze, Любитель_Эл, Спасибо, уже нашел его, был заклеен бумажкой. Электролит вроде целый не вздутый.
На какой лучше поменять балластный(0,15мкФ 250 В?)?
Пленочные конденсаторы, вообще- то, всегда были надежны. Может, сейчас пошел китайский брак?
И что за 0,15 мкФ 250В? Там конденсатор на 250 В переменного тока?
Если 250В постоянного тока- это очень мало! В старое время в подобных случаях ставили вольт на 400, а лучше на 600!
Я бы поставил что- то типа этого (на 0,15 под рукой не оказалось)
Отсчёт идёт от маркерной точки против часовой стрелки. С осциллографом поосторожнее - гальваническая развязка тут отсутствует!
Лучше просто измерить постоянку на электролите
Только что провел эксперимент.
Подаю 220 В. Напряжение на электролите когда контакты реле замкнуты - 19,5 В, когда разомкнуты - 26-30 В.
Пробую снизить напряжение, реле пытается отключиться, слышны щелчки, но не отключается, отключается если вернуть напряжение до 220 В.
Во время попыток отключится напряжение на электролите 19,5 и проседает
Думаю, скорее электролит. При пропадании сети реле должно отключаться только за счет запаса в электролите, балласт тут уже не участвует...
Вобщем, проще всего заменить сначала один, потом другой на любые исправные- подходящие, а когда выяснится причина- искать хорошие (надежные). Кстати, при наличии СТРЕЛОЧНОГО тестера и некоторого навыка конденсаторы можно проверить после выпаивания (конечно, полной гарантии такая проверка не дает, но все- таки...)
Ради интереса попробовал замерить емкость кондеров не выпаивая, флюком и мультиметром аппа, результаты одинаковые. На электролите 223мкФ, т.е. всё нормально. на балластном 40нФ
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов и устранено "тиканье".
mastak написал :
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов и устранено "тиканье".
Какие конкретно конденсаторы поставили?
И как теперь без тиканья происходит опрос с регуляторов уставок? Уменьшили время опроса?
mastak написал :
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов и устранено "тиканье".
Какие теперь там конденсаторы стоят? А то 0,15мкФ 275В Х2 я пока не купил/нашел.
Нашел только 0,22 мкФ Х2 Как быть включать его или искать дальше на 0,15
mastak написал :
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов
Немного странное решение проблемы - вместо одного проблемного конденсатора поставить последовательно два В итоге УЗМ будет выходить из строя ещё чаще...
Необходимо просто ставить качественные комплектующие и этого будет вполне достаточно Ещё рассмотрите вариант применения X1 приличных фирм или например CBB-81 1kV (если влезет) или MKS4 1kV
Поставил 0,22 мкФ... полёт нормальный. Уставки по напряжениям врут вольт на 5.
Замерил время включения - 13,34 с. Отключения при пропадании напряжения ~ 4 мс.
Kamikaze написал :
С момента подачи питания? - нормально, при включении неск. секунд "самотестирования"
Вряд-ли самотестирование.
Скорее всего лишние 3сек - это процесс зарядки накопительного конденсатора от 0 до 20V
У меня при увеличении этой ёмкости время включения заметно возросло
[QUOTE=Drambynik;4109452]У меня на реле написанно t откл. по минимальному напряжению
ksiman написал :
Вряд-ли самотестирование.
Скорее всего лишние 3сек - это процесс зарядки накопительного конденсатора от 0 до 20V
У меня при увеличении этой ёмкости время включения заметно возросло
Потому и в кавычках
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Через 3 месяца будет 1 год работы моего УЗМ. Вот не поленюсь и обязательно разберу и измерю остаток несчастной ёмкости может заодно и заменю...
Или может буду вести график зависимости потери ёмкости от времени
Kamikaze написал :
А-а-а! УDrambynik УЗМка "старинная", еще с дроссельком последовательно с балластным резюком. Знать, в той версии задержки 100мс еще не было.
ksiman написал :
Через 3 месяца будет 1 год работы моего УЗМ. Вот не поленюсь и обязательно разберу и измерю остаток несчастной ёмкости может заодно и заменю...
Или может буду вести график зависимости потери ёмкости от времени
Моей УЗМке года 1,5 с момента покупки. И осталось 40 нФ
Kamikaze написал :
Любопытно...
В УЗМ-50Ц непременно нужно сделать индикацию оставшейся ёмкости и обратный таймер оценки срока службы
Если будет реальный график и известна наработка на отказ - запросто
Тогда и гарантию можно будет точнее указывать, например 1г4м16д
Тема скатывается в юмор...
Немного странное решение проблемы - вместо одного проблемного конденсатора поставить последовательно два В итоге УЗМ будет выходить из строя ещё чаще...
Необходимо просто ставить качественные комплектующие и этого будет вполне достаточно Ещё рассмотрите вариант применения X1 приличных фирм или например CBB-81 1kV (если влезет) или MKS4 1kV
Всё зависит от соединения: последовательно - надежность в два раза ниже, параллельно - в два раза выше (двойное резервирование).
ppkvin написал :
Всё зависит от соединения: последовательно - надежность в два раза ниже, параллельно - в два раза выше (двойное резервирование).
Всё зависит, от чего спасаемся (кз / обрыв).
Кстати, а в ЗАСе конденсаторы как подключены? и почему
При параллельном соединении надёжность при обрыве не в 2 раза выше, а гораздо больше
ksiman написал :
Необходимо просто ставить качественные комплектующие и этого будет вполне достаточно Ещё рассмотрите вариант применения X1 приличных фирм
полностью согласен. В аварийной защите лучше перебдеть, чем недобдеть.
ksiman написал :
Через 3 месяца будет 1 год работы моего УЗМ. Вот не поленюсь и обязательно разберу и измерю остаток несчастной ёмкости может заодно и заменю...
Или может буду вести график зависимости потери ёмкости от времени
Меня все интересует вопрос- как пленочный конденсатор может терять емкость?
Ну электролитический- понятно. Электролит сохнет, меняет свойства и т.п.
Но ПЛЕНКА? Такие кондеры всегда были надежны. Может пробиться, может быть внутренний обрыв. А как может емкость постепенно уменьшаться? Там что, обкладки испаряются? Или уменьшается диэлектрическая проницаемость пленки?
Любитель_Эл написал :
Меня все интересует вопрос- как пленочный конденсатор может терять емкость?
Ну электролитический- понятно. Электролит сохнет, меняет свойства и т.п.
Но ПЛЕНКА? Такие кондеры всегда были надежны. Может пробиться, может быть внутренний обрыв. А как может емкость постепенно уменьшаться? Там что, обкладки испаряются? Или уменьшается диэлектрическая проницаемость пленки?
Вот подумалось, а если диспропорционировать стабилитронный делитель с 15+15 до 10+20 или даже 6+24, то надёжность отключения УЗМ при потере ёмкости балластного кондёра вырастет!
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ksiman написал :
Всё зависит, от чего спасаемся (кз / обрыв).
Кстати, а в ЗАСе конденсаторы как подключены? и почему
При параллельном соединении надёжность при обрыве не в 2 раза выше, а гораздо больше
В ЗАС два конденсатора по 0.47 мкФ при том, что питают только процессор и оптопару. Кстати, оптосимистор потребляет в 5 раз больше чем 4N25, поэтому Ваш вариант не проходит. Емкости с большим запасом.
А включены последовательно через мост, это связано с тем, что измеряются обе полуволны сетевого напряжения.
Никогда вопросов не было с ними, пока не поставили партию аналогичных как в УЗМ. Одного отказа хватило, чтобы остановить производство и срочно перезаказать емкости ЭПКОС.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.