Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#4110068

ksiman написал :
Популярный JENN FU из Тайваня

смотря для кого-чего, мне популярность Яджео, Эпкоса, Мюраты как то более нравится

Еще про конденсатор. Ведь УЗМ, как устройство защиты, должно нормально работать и при 380 В, например, при отгорании нейтрали. А что при этом будет с кондером на 275 В?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Любитель_Эл написал :
А что при этом будет с кондером на 275 В?

если конденсатор с хорошей пленкой - то ничего криминального. 275VAC - это номинальное напряжение, должен держать до 630В длительно и до 2 кВ импульсно

iale написал :
если конденсатор с хорошей пленкой - то ничего криминального. 275VAC - это номинальное напряжение, должен держать до 630В длительно и до 2 кВ импульсно

Спасибо за информацию. Там, кстати, написано DC 630V, насколько я понимаю- это при постоянном токе. Всегда считалось, что пленочный (или бумажный) конденсатор для работы при 220 в переменки надо брать на 600 в постоянного напряжения, не меньше. Тогда для 380 В надо вольт на 1000.
Хотя, конечно, удивительно, как китайцы умудряются делать плохие пленочные кондеры. Возникает ностальгия по "старой доброй" советской элементной базе

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Любитель_Эл написал :
Там, кстати, написано DC 630V, насколько я понимаю- это при постоянном токе. Всегда считалось, что пленочный (или бумажный) конденсатор для работы при 220 в переменки надо брать на 600 в постоянного напряжения, не меньше. Тогда для 380 В надо вольт на 1000.

Правильно
Для плёнки -630V = ~250-280V и -1000V = ~400-440V

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Любитель_Эл написал :
Всегда считалось, что пленочный (или бумажный) конденсатор для работы при 220 в переменки надо брать на 600 в постоянного напряжения, не меньше. Тогда для 380 В надо вольт на 1000.

строго формально - да. Брать Х2 надо на номинальное 400-440 VAC для аварийного устройства.

Любитель_Эл написал :
Хотя, конечно, удивительно, как китайцы умудряются делать плохие пленочные кондеры.

а что удивительного ? Там мастера на всем экономить, использовать вторсырье в т.ч. ( бутылки из под воды например )

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
строго формально - да. Брать Х2 надо на номинальное 400-440 VAC для аварийного устройства.

Или X1 440 VAC

iale написал :
смотря для кого-чего, мне популярность Яджео, Эпкоса, Мюраты как то более нравится

И мне они больше нравятся , но экономные производители их шарахаются
Сэкономить 30центов любой ценой...

Регистрация: 21.10.2013 Невинномысск Сообщений: 14

Любитель_Эл написал :
Еще про конденсатор. Ведь УЗМ, как устройство защиты, должно нормально работать и при 380 В, например, при отгорании нейтрали. А что при этом будет с кондером на 275 В?

Пока стоял старый кондер, потерявший емкость, подавал 500 В. всё было нормально. Когда заменил на новый, выше 340 В не давал.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Drambynik написал :
Когда заменил на новый, выше 340 В не давал.

До 440V должен держать без последствий но не факт что выдержит...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
В ЗАС два конденсатора по 0.47 мкФ при том, что

Фраза построена так, что сбивает людей с толку, как будто бы в ЗАС ёмкость балласта 2*0,47=0,94мкФ, и это будто бы достоинство.
На самом деле в ЗАС составной балласт из двух включенных последовательно конденсаторов общей ёмкостью 0,235мкФ - разница с "два по 0,47" в четыре раза.

ppkvin написал :
питают только процессор и оптопару

Вы забыли (или "забыли"), что в ЗАС применяется стабилизатор 78L05, у которого собственное потребление по даташиту 2,0...5,5мА - в несколько раз больше, чем потребление процессора: измеренный ток на входе стаба 5,8мА, а на выходе 2,5мА - это потребление процессора с открытым оптроном и горящим зелёным СИДом (потребление процессора, когда не горит ни один СИД - меньше 1мА ). Стаб бесполезно "съедает" целых 3,3мА!
Именно большое собственное потребление 78L05 (превышающее потребление всей схемы управления) и привело к вынужденному увеличению ёмкости балласта в ЗАС. И не надо пытаться преподносить это как достоинство ЗАС. Больше потребление - больше ёмкость балласта, вот и всё.
Учитывая, что ЗАС - старая разработка, возможно тогда просто не были широко доступны стабилизаторы с малым собственным потреблением. Если заменить устаревший 78L05 на более современный и экономичный стаб, то необходимая ёмкость балласта уменьшится минимум в 1,5 раза.

В УЗМ применяется стабилизатор LP2950, имеющий собственное потребление на порядок меньше, чем 78L05, процессор также имеет очень малое потребление, плюс реле, которое потребляет ток короткими импульсами только в моменты переключения, а в замкнутом или разомкнутом состоянии реле ток не потребляет. Благодаря всем этим мерам для питания УЗМ с запасом достаточно балласта всего 0,15мкФ вместо "два по 0,47".
Вот только к подбору компонентов Меандру следует подойти более тщательно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Или X1 440 VAC

можно и такой , хуже не будет. Обычно Х2 проще найти

ksiman написал :
но экономные производители их шарахаются
Сэкономить 30центов любой ценой...

в массовом пр-ве ширпотреба сотые доли цента считают, на миллионах штук прилично набегает. В данном случае ( аварийная защита ) надежность должна быть превыше всего.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
До 440V должен держать без последствий но не факт что выдержит...

Напомню, есть видео испытаний ЭПКОС 0.47 мкФ х 600 вольт постоянкой 1000 вольт и 2500 вольт (также испытывались и 0.47 х 400).

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Напомню, есть видео испытаний ЭПКОС 0.47 мкФ х 600 вольт постоянкой 1000 вольт и 2500 вольт (также испытывались и 0.47 х 400).

Ну так это Epkos, да ещё на постоянке, да ещё кратковременно...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Вот ещё фото конденсатора из тестируемого Kamikaze УЗМ-51М
Как раз с таким и возникли проблемы...

В первом УЗМ, прошедшем "огонь, воду и медные трубы", ёмкость этого кондёра 147нФ. Во втором, наработка которого очень невелика, 154нФ. Впрочем, эта разница не означает, что первый кондёр успел деградировать, это может быть и просто разброс параметров.

Что интересно, тот, первый, кондёр "держит" постоянку 2,8кВ (выждал пару минут):

И при КЗ "бахает" на совесть:

А при длительной работе на переменке хрень происходит...

п.с.
Интересно, описанные случаи деградации конденсаторов Х2 в эксплуатации - это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов или это "особенность" продукции определенных производителей или это системное явление, присущее всему семейству "Х2" и скоро (год-два-пять) все остальные УЗМ-ки повыходят из строя?
Если же это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов, то можно ли их обнаруживать при входном контроле, например, мегером на 2500В?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Эпкос в своем описании на Х2 пишет про влияние влажности на цинк обкладок конденсаторов, особенно заметное при работе на переменном токе.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
Эпкос в своем описании на Х2 пишет про влияние влажности на цинк обкладок конденсаторов, особенно заметное при работе на переменном токе.

Влажность почти любой металл портит
Но вот почему она попадает внутрь герметичного корпуса?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ksiman написал :
Но вот почему она попадает внутрь герметичного корпуса?

Быстрый ответ на это сообщение

Вероятно конденсируется, и потом где там герметичный корпус???? Обдув естественный то есть.....

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

DED@ПВО написал :
Вероятно конденсируется, и потом где там герметичный корпус????

Корпус конденсатора имеется в виду

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ksiman написал :
Корпус конденсатора имеется в виду

Ну так пористость материала была всегда и никуда от неё не деться...... Высушивать и еще тепленькими чем то покрывать....?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Корпус конденсатора имеется в виду

молекулы воды такие ма-а-а-а-хонькие. Чуть выводы перегнули, за корпус конденсатора плату взяли, подогнули влево-вправо, в заливке - микротрещины и пошли

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

iale написал :
В аварийной защите лучше перебдеть, чем недобдеть.

  • это точно.

Любитель_Эл написал :
УЗМ, как устройство защиты, должно нормально работать и при 380 В, например, при отгорании нейтрали. А что при этом будет с кондером на 275 В?

  • сейчас ведём работы по выбору конденсатора на напряжение 1000...1600В для полного исключения этого вида отказов.

Kamikaze написал :
А при длительной работе на переменке хрень происходит...

Kamikaze написал :
описанные случаи деградации конденсаторов Х2 в эксплуатации - это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов или это "особенность" продукции определенных производителей или это системное явление, присущее всему семейству "Х2"

По имеющейся у нас статистике, это много меньше 1%. У самого дома стоит УЗМ-51 (ещё в широком корпусе) с 2009 года.
Сейчас ищем возможность свести этот вид отказов к нулю.
Пришли к выводу, что "безиндуктивные" конденсаторы Х2 или Х1 вообще не желательно ставить в качестве балласта. Индуктивность конденсатора является своеобразной защитой конденсатора от импульсных воздействий (сам плохо верю).

Kamikaze написал :
Если же это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов, то можно ли их обнаруживать при входном контроле, например, мегером на 2500В?

При проверке мегаомметром Е6-24 - на 2500В всё ОК.

Сейчас отбираем наиболее устойчивые к импульсным воздействиям образцы от разных производителей и разных типов. Проверка прибором HILO-Tester (Германия) импульсами 4кВ и энергией 140Дж. Вот первые результаты.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

mastak написал :
Вот первые результаты.

Судя по результатам, обычный CBB81 оказался более стойким?

mastak написал :
Сейчас отбираем наиболее устойчивые к импульсным воздействиям образцы от разных производителей и разных типов. Проверка прибором HILO-Tester (Германия) импульсами 4кВ и энергией 140Дж

Импульсная стойкость им не нужна. Последовательно включённый резистор не пропустит к нему и пятой части этой энергии. Ему нужна прежде всего долговременная стабильность

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Сейчас отбираем наиболее устойчивые к импульсным воздействиям образцы от разных производителей и разных типов. Проверка прибором HILO-Tester (Германия) импульсами 4кВ и энергией 140Дж. Вот первые результаты.

Класс! Это что, "красненький" а-ля К73-17 выжил?

А кондёры от ЗАС-8 можете так же "разобрать" (не сразу 4кВ, а постепенно повышая и глядя, сколько выдержит)? Интересно в свете проверки его оригинальности:

mastak написал :
Пришли к выводу, что "безиндуктивные" конденсаторы Х2 или Х1 вообще не желательно ставить в качестве балласта. Индуктивность конденсатора является своеобразной защитой конденсатора от импульсных воздействий (сам плохо верю).

ИМХО, дело тут не в индуктивности, а в особой тонкости обкладок, проистекающей из требования минимизации вероятности повреждения "на КЗ". Последовательный защитный резистор обеспечивает защиту кондёра от импульсных воздействий и с ним даже китайские "лавсаны" вполне надёжно работают в сети 220В.
п.с.

ksiman написал :
Импульсная стойкость им не нужна. Последовательно включённый резистор не пропустит к нему и пятой части этой энергии. Ему нужна прежде всего долговременная стабильность

Точно

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Это что, "красненький" а-ля К73-17 выжил?

Не, это аналог зелёненьких К78-2
У К73-17 аналог вроде-бы CBB21

Брать конденсатор с рабочим напряжением 1600V считаю излишеством (так просто он туда и не влезет).
Достаточно поставить конденсатор на 1000V

Ещё рассмотрите вариант применения WIMA MKP10 1kV (MKP1O131505I)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
сейчас ведём работы по выбору конденсатора на напряжение 1000...1600В для полного исключения этого вида отказов.

у ведущих пленочников ( Кемет, Эпкос, Виши и пр. ) есть для последовательного включения с нагрузкой в сеть.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
у ведущих пленочников ( Кемет, Эпкос, Виши и пр. ) есть для последовательного включения с нагрузкой в сеть.

Это не специальные. Они просто рекомендованы для такого использования. По сути те-же X1 и X2

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

насколько пишут в аппликухах - там внутри иная конструкция конденсатора, нежели стандартный х1, х2

некоторые могут быть сделаны универсального применения - и вдоль , и поперек сети, и пройти сертификацию Х2.
вот серия вдоль сети от Эпкос

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Kamikaze написал :
А кондёры от ЗАС-8 можете так же "разобрать"

Могу. Всё равно ЗАС дохлый валяется. Чуть по позже проверю.

ksiman написал :
Импульсная стойкость им не нужна. Последовательно включённый резистор не пропустит к нему и пятой части этой энергии. Ему нужна прежде всего долговременная стабильность

К сожалению калиброванного постояннного напряжения 1-4кВ пока нет. Лучше-бы на постоянке проверять.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
проверять.

Проверять долговременную стабильность нужно лет 20, чтобы наверняка, Вы же не остановите производство на это время
Вон, iale привел ссылки на ряд кондёров, специально предназначенных для применения в качестве балластных для питания маломощных схем, для которых производители в характеристиках специально оговаривают временнУю стабильность ёмкости. Вот из них и выбирайте.
Хотите "перебдеть" - поставьте два по 100нФ разных фирм впараллель (каждый со своим защитным резюком). Даже если какой-то вовсе уйдёт в обрыв, то и одного хватит для нормальной работы УЗМ (кроме -М1 с нижним порогом ниже 150В).
Не грех и накопительный кондёр запараллелить для надёжности.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Хотите "перебдеть" - поставьте два по 100нФ разных фирм впараллель (каждый со своим защитным резюком). Даже если какой-то вовсе уйдёт в обрыв, то и одного хватит для нормальной работы УЗМ (кроме -М1 с нижним порогом ниже 150В).

Мысль довольно разумная Если конденсатор обрывается - система нормально работает и на одном, если конденсатор пробивается - быстренько сгорает токоограничивающий резистор и система опять нормально работает на одном конденсаторе Неплохо-бы ещё стабилитрончики помощнее поставить (типа DL4744A)

Kamikaze написал :
Не грех и накопительный кондёр запараллелить для надёжности.

А вот этого лучше не делать, т.к. современные конденсаторы имеют тенденцию перед выходом из строя давать сильную утечку тока. Лучше просто поставить электролит приличной фирмы (Rubycon, Sanyo, Panasonic и т.д) с приличным запасом по ёмкости и напряжению (330мкф/50V, 470мкФ/50V)

  • реализовать наконец-то самодиагностику, проверку и индикацию некорректного состояния реле (обрыва, залипания). Вероятно, для этого может потребоваться применить другой МК (например PIC16F688-I/SL, ATtiny85-20SU), но оно того стоит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Если конденсатор обрывается - система нормально работает и на одном, если конденсатор пробивается - быстренько сгорает токоограничивающий резистор и система опять нормально работает на одном конденсаторе

эдак можно и до двух реле, двух МК и т.п. доделаться. Габарит не резиновый, а для надежной работы бросковый резистор должен иметь хотя бы полватта в корпусе. Такой гореть будет вместе с мостом , стабилитронами, стабом и пр.

ksiman написал :
Неплохо-бы ещё стабилитрончики помощнее поставить (типа DL4744A)

им и ток для нормальной стабилизации больше нужен.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
эдак можно и до двух реле, двух МК и т.п. доделаться

Зарезервировав потенциально самый ненадёжный узел, можно заметно повысить надёжность работы устройства.

iale написал :
Габарит не резиновый, а для надежной работы бросковый резистор должен иметь хотя бы полватта в корпусе.

Установка двух резисторов по 0,5Вт вместо одного на 1Вт габариты почти не увеличит.

iale написал :
Такой гореть будет вместе с мостом , стабилитронами, стабом и пр.

Для исключения этого и надо умощнить хотя-бы стабилитроны

iale написал :
им и ток для нормальной стабилизации больше нужен.

Мощные стабилитроны прекрасно работают и на малых токах, при этом напряжение стабилизации немного снижается, что в данном случае не критично

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Самым ненадёжным элементом был валовый Х2. После его замены на более подходящий, имхо, этот "пост" займёт электролит.

ksiman написал :
если конденсатор пробивается

Вероятность этого минимизируем, применив конденсатор, одновременно рекомендованный для применения в качестве балластного (со стабильной ёмкостью) и сертифицированный на "Х".

ksiman написал :
современные конденсаторы имеют тенденцию перед выходом из строя давать сильную утечку тока

Вона как. Тогда дублируем-резервируем целые узлы "балласт, выпрямитель, накопитель, стабилитроны", на выходе объединяем диодным "или". Так постепенно дойдём до

iale написал :
двух реле, двух МК и т.п.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Зарезервировав потенциально самый ненадёжный узел

его надо не резервировать, а просто один раз и навсегда сделать надежным.

ksiman написал :
Установка двух резисторов по 0,5Вт вместо одного на 1Вт габариты почти не увеличит

2 конденсатора, 2 резистора, вроде по мелочи, а может оказаться критичным. Кроме того - эти элементы работают на высокой стороне, что автоматически ставит определенные требования по трассировке и изоляционным зазорам.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Самым ненадёжным элементом был валовый Х2. После его замены на более подходящий, имхо, этот "пост" займёт электролит.

Согласен
А следующим будет реле. IMHO

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Согласен
А следующим будет реле. IMHO

С одной стороны - абсолютно "сырое" реле.
С другой - "Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно
"Грехи" и брак бывают у всех, но у УЗМ их [относительное] количество просто незаметно, по сравнению с конкурентами (хотя конкурент и старательно старается раздуть из каждой искры костер)".
Медвежья услуга... вместо своевременной доработки - расхваливание без меры.
Интересно, а почему ЗАС - помои, а УЗМ - фанфары?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, помои тут были только в адрес УЗМ. И только со стороны продавца ЗАСов, у которых проблем и недостатков несоизмеримо больше, чем у УЗМ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Проблемы бывают у всех производителей... только одни оперативно их устраняют и адекватно реагируют на обсуждение-критику, а другие ищут соринки у конкурентов, упорно не замечая бревен у себя.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
Проблемы бывают у всех производителей... только одни оперативно их устраняют и адекватно реагируют на обсуждение-критику, а другие ищут соринки у конкурентов, упорно не замечая бревен у себя.

У одних - опыт производства по теме 20 лет и защиты работают столько же без замечаний (в них ломаться нечему).
У других - китайские реле соответствующего качества, даже не доработанные до нормы. Есть системные ошибки, которые невозможно устранить.
Одним - абсолютно безосновательные утверждения от безграмотных "испытателей".
Другим - точно такие же безосновательные дифирамбы от тех же "адвокатов".
Вот такие полярные "обсуждения" , но и точно такие же полярные результаты.
Караван то идет...
Главное ИМХО - уважать себя и не становиться в очередь к помойному ведру.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Главное ИМХО - уважать себя и не становиться в очередь к помойному ведру.

ppkvin написал :
У других - китайские реле соответствующего качества, даже не доработанные до нормы. Есть системные ошибки, которые невозможно устранить.

Ведёрко рядом

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
У одних - опыт производства по теме 20 лет и защиты работают столько же без замечаний (в них ломаться нечему).







И это далеко не все проблемы ЗАСов. Но продавец ЗАСов (ppkvin) радостно заявляет "20 лет без замечаний". Ага, так мы и поверили.

А в УЗМ на десятки тысяч эксплуатирующихся устройств несколько описанных отказов, в основном из-за брака комплектующих (по сообщению производителя УЗМ таких отказов зафиксировано на порядок больше, чем описано на форумах, всего около 0,15% от общего кол-ва), причем, в основном нагрузка была отключена и если бы в этот момент случилась авария - нагрузка не пострадала бы. В ответ продавец ЗАСов сочиняет о "системных ошибках, которые невозможно устранить".

ksiman написал :
Ведёрко рядом

"Голова в инородном теле"?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Немного обновил сводную таблицу испытаний ЗАСов и УЗМ:

В таблицу внесён результат еще одного (7-я строка), которое также подтверждает результаты независимых испытаний и результат .

В ячейках, посвященных наиболее важным испытаниям ЗАС (касающихся надёжности работы и защиты техники и имитирующих условия, при которых возникали сбои и отказы ЗАС у реальных пользователей) изменена формулировка с "Не проводилось" на "Производитель отказывается показать такое испытание" и фон окрашен в желтый или красный цвет - ведь все прекрасно понимают, почему производитель ЗАС показал только самые лёгкие испытания, которые ЗАС успешно проходила у независимых исследователей и не показывает тех испытаний, которые ЗАС ранее у независимых исследователей проваливала (или глючила и выходила из строя в реальной эксплуатации у покупателей).

Теперь цветовая гамма колонки "испытания ЗАС-1,2" производителем полностью соответствует цветовой гамме колонок независимых испытаний ЗАС. Только там, где в независимых испытаниях значится "вышел из строя", в испытаниях от производителя - "отказ показать результат испытания".

Вторую часть таблицы, для РН украинского ассортимента, можно посмотреть .

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Какие параметры верхнего и нижнего напряжений нужно устанавливать на УЗМ-51М? Вариант для квартирного ввода.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

NAP, 180-260 +/-. Где-то так. У меня отключается ночью по верхнему пределу, если выставляю меньше 255.

Johnny27 написал :
, 180-260 +/-. Где-то так. У меня отключается ночью по верхнему пределу, если выставляю меньше 255.

А как повлияет такое отключение на холодильник?
Хотя у современных холодильников наверное мозги прошиты на задержку ....

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

NAP, ну поставьте задержку включения 6 минут и все ОК с ним будет)

Johnny27 написал :
ну поставьте задержку включения 6 минут и все ОК с ним будет)

Та нет это же 6 минут без Светы жить. Проще для холодца отдельный гаджет приобрести. Но это я так для общего познания. Как то пробовал для посмотреть выключить с розетки и включить холодильник. задержка вроде бы была.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

NAP, у Вас настолько плохая сеть? за 260В регулярно зашкаливает?
Это могла быть не задержка, а неспособность компрессора запуститься.

Johnny27 написал :
у Вас настолько плохая сеть? за 260В регулярно зашкаливает?
Это могла быть не задержка, а неспособность компрессора запуститься.

Да нет вроде бы зашкаливания штатного не наблюдается. Банальная многоэтажка хрущевка.

Меня будит дектовый телефон и если сбой по напряжению ночью есть то вероятность проспать так же присутствует.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

NAP, ну, с сетевым будильником я как-то тоже так пролетел) А сейчас - только сотовый)

Regressor написал :
Читал на мастерсити все, что касается УЗМ-5x. Обратил внимание на вышесказанное. Возник глупый вопрос Из прочитанного я понял в УЗМ нет датчика тока.
Каким же образом будет реализовано отключение при переходе через 0 ? Насколько я знаю чтобы избежать дуги - отключение надо делать в момент перехода через 0
ТОКА, а не напряжения. В зависимости от типа нагрузки время наступления этого события будет отличаться от времени перехода напряжения через 0.

Хотя если это реализовать, то устройство будет гораздо надежнее...

... При емкостной нагрузке ток опережает напряжение, при индуктивной от него отстает.

Здесь имеет место заблуждение. Для образования дуги необходимы как ток, так и напряжение определённых значений. Про ток не помню (пара ампер?), а напряжение для дугообразования — 8...10 вольт. И хотя подобное напряжение, несомненно, при размыкании контактов имеется, значение его невелико, и дуга получается слабая. Серьёзного вреда контактам она наносить не должна, так как выводится из зоны контактов магнитным дутьём. А какова при этом амплитуда тока, не так уж и важно. Проще говоря, для надёжного размыкания контактов при переходе через ноль достаточно одного из датчиков, либо тока, либо напряжения. Датчик напряжения имеется, его и используют.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Регистрация: 30.03.2011 Челябинск Сообщений: 18

Данное РН можно использовать без контактора при условии вводного автомата 32А и максимальной нагрузкой 8кВт? Хотел РН с вольтметром навроде DigiTOP, но по отзывам вроде УЗМ понадежнее.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Можно до 63А (13кВт)

И какая дуга будет в простой релюшке при нагрузке 63 А да и еще далеко не чисто активной? Или в УЗМ контактор умудрились вставить?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Newborn2 написал :
И какая дуга будет в простой релюшке при нагрузке 63 А да и еще далеко не чисто активной? Или в УЗМ контактор умудрились вставить?

В быту нагрузка обычно практически активная, поэтому за это реле беспокоиться не стоит.
Вон в некоторых стабах на 10кВА тоже стоят релюхи на коммутацию обмоток и нечего, работают какое-то время

Вчера сутра не было больше часа электричества в квартире. Так как жена просыпается раньше то она больше это неудобство прочувствовала. Когда проснулся то не успел выйти на площадку и зафиксировать ситуацию с реле. Свет включился. Дальше обратно было выключение и тут уже сработала защита точно так как через 6 минут питание возобновилось.
Обращение к РЭС показало что ни каких работ они не вели по дому и району в это время.
Прочитав буквы в инструкции понял так что если напряжение превысило установленный порог и остается таковым дальше то реле питание не возобновит пока не восстановится напряжение до допустимого значения.
От сюда.
Выходит что на фазе от которой запитана квартира было повышенное/пониженное напряжение около часа ну и потом был еще скачек? Правильно я понимаю ситуацию?
Как поставить вопрос перед пацаном по имени ЖЭКа (сумыжи(У)лье в частности) что бы были приняты меры к исправлению?

Электрик пацана судя по словам диспетчера ходил и смотрел в щитовую - там все в порядке.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Newborn2 написал :
И какая дуга будет в простой релюшке при нагрузке 63 А да и еще далеко не чисто активной?

вы не поверите, но 63 А - это 63 А и для активной нагрузки и для реактивной.

Newborn2 написал :
в УЗМ контактор умудрились вставить?

нет, там релюшка без особых претензий. На коммутирование 15 кВт, конечно, не рассчитана.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

NAP написал :
Выходит что на фазе от которой запитана квартира было повышенное/пониженное напряжение около часа ну и потом был еще скачек? Правильно я понимаю ситуацию?

да

NAP написал :
Как поставить вопрос перед пацаном по имени ЖЭКа (сумыжи(У)лье в частности) что бы были приняты меры к исправлению?

сначала надо выяснить - пониженное было напряжение или повышенное.
У нас на даче когда сосед варит (сварка - у него хобби), то у меня напряжение с 230 до 245 В подпрыгивает. Это значит, что у нас ноль отгорает и несимметричная нагрузка вызывает явный перекос по фазам. Предаварийная ситуация. Я ставлю вопрос замены магистральных проводов с АС на СИП. Вероятно, этим летом будем менять. Хотя бы частично.

Если напряжение было заниженным, то это тоже ничего хорошего...

Alexiy написал :
сначала надо выяснить - пониженное было напряжение или повышенное.

Вчера вечером пытался запомнить алгоритм мерцаний диодов для повешенного и пониженного. Не получилось. Оставлю пока как есть задержку 6 минут и при следующем случае буду выходить к щитку с телефоном что бы сфоткать.

Но все таки, что нужно требовать от электриков ЖЭКа для обеих вариантов.

  1. Повышенное напряжение на одной из фаз
  2. Пониженное напряжение на одной из фаз

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

NAP написал :
что нужно требовать от электриков ЖЭКа

чтоб устранили причину
Но вы же понимаете, что они её без вашей помощи не найдут...
А начинать надо с определения - в какую сторону отклонение напряжения.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

NAP, заведите вольтметр 0-440В до УЗМ

Alexiy написал :
чтоб устранили причину
Но вы же понимаете, что они её без вашей помощи не найдут...
А начинать надо с определения - в какую сторону отклонение напряжения.

Понимаю. Но я то больше склоняюсь к скачку высокого напряжения. Сколько не мерял тестером в розетках всегда было больше 220В.

Johnny написал :
заведите вольтметр 0-440В до УЗМ

Вчера типа анализируя ситуацию и сам подумал что нужно вольтметр куда то попытаться втиснуть в щиток.

Johnny написал :
180-260 +/-. Где-то так. У меня отключается ночью по верхнему пределу, если выставляю меньше 255.

Сегодня обратно жена с утра без электричества была. Померял тестером напряжение на все фазах в щитке почти ровное 245-247В.
На реле часто мерцал красный индикатор. Максимальное напряжение было выставлено около 256. Выключил вводной автомат добавил немного на отсечке верхнего предела все заработало.

Регистрация: 10.04.2014 Владивосток Сообщений: 292

NAP написал :
Вчера вечером пытался запомнить алгоритм мерцаний диодов для повешенного и пониженного. Не получилось. Оставлю пока как есть задержку 6 минут и при следующем случае буду выходить к щитку с телефоном что бы сфоткать.

Зачем же так мучиться? :-)
Поставьте ВР-М02, который показывает напряжение и еще запоминает верхнее и нижнее пиковое значение.

altuser написал :
Зачем же так мучиться? :-)
Поставьте ВР-М02, который показывает напряжение и еще запоминает верхнее и нижнее пиковое значение.

Как говорил сатирик Иванов: "Если бы я имел коня это был бы номер, если бы конь меня имел я давно бы помер". У и зафиксирует этот вольтметр показание и дальше то что? Братва от энергоснабжения по телефону мне сказала что а вы уверены что ваши приборы не врут? У них свои приборы так сказать особо точные. То что сработало реле при положении регулятора в диапазоне 250-256В и показал бытовой тестер 245-247В на фазах это мои так сказать изыскания. Они посмотрят днем и потом скажут по чем в Одессе рубероид. С их вердикта, напряжение в сетях ВСЕГДА в норме 220-/+5%.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

NAP написал :
С их вердикта, напряжение в сетях ВСЕГДА в норме 220-/+5%

ksiman написал :

Заезжал сегодня в ближайшие генделыки Нигде вольтметров нет. Возможно только под заказ и то как бы визуализирующие показания.
Но ответ манагера просто сразил. "Зачем вам вольтметр, все равно ни чего не сможете доказать. Ну и что если в квартире нет напрядения по два часа." Ну и прочая хрень. СепаРатист такой, сучий потрох.

Kamikaze написал :
Проверил точность задания порогов срабатывания.
По верхнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5В ниже уставки и при фактическом напряжении на 1В ниже уставки происходит отключение.
По нижнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5-7В выше уставки и при фактическом напряжении на 1-3В выше уставки происходит отключение.
Проверил по 2-3 точки для верхнего и нижнего порогов - на всех картина сходная.

По верхнему порогу точность отличная, по нижнему - РН немного "осторожничает", чуть раньше отключает нагрузку.

Правильно ли я понимаю ситуацию, что если на приборе будет выставлено 256В по высокому напряжению то реле отключит если напряжение в сети достигнет 255В?

Гуру.

А есть ли сертификат от украинского центра сертификации на УЗМ-51М?
Даже с увеличенным верхним диапазоном все равно срабатывает устройство. Энергетики утверждают что прибор не рабочий или работает не корректно. Так же не смог найти в паспорте погрешность +/- В прибора.

Завтра энергетики должны приехать составить акт замеров и похерить УЗМ-51М. Так что нужен сертификат соответствия для предъявы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

NAP, а крутилки правильно вставлены? Крайние положения крутилок соответствуют шкале?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.