AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

02.11.2010 в 19:12:49

frominfotek написал : А чем обусловлено такое кол-во заходов, почему не за один заход?

Просто стремлением получить хороший результат. Цементные растворы, особенно чистые, дают большую усадку - появляются трещины.

Ротбанд не так активно трескается, но откос место где любит образовываться влага, а гипс сосёт её как губка. При этом гипс теряет прочность и набухает - можно продавить пальцем.

Ещё имеет смысл набить сетку металлическую (10 мм) и хорошо прогрунтовать пенобетон.

0
zenz
zenz
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

02.11.2010 в 19:19:47

frominfotek написал : Интересно, почему это произошло, и как можно избежать грибка на откосах из ротбанда?

Произошло потому что промерзает (как уже указывали) - надо утеплять. А вот сверху можно ротбандом или подобным. У меня откосы сделаны волмой - слоем (аналог ротбанда). Ничего не сыреет и не отваливается.

0
idv
idv
Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

03.11.2010 в 11:23:24

frominfotek написал : Снаружи между кирпичной кладкой и пластиковой рамой что-то вроде поролона, к-рый крошится и осыпается, когда по нему сильно проводишь пальцем. P.S. Неоднократно слышал, как соседи жалуются, что у них дует как-то из откосов (хотя я не понимаю, откуда там может дуть, ведь все запенено вроде)...

Дуть может легко, если монтаж окна выполнен $%ево, что встречается сплошь и рядом, особенно у строителей.... Во-вторых, это может быть просто поток холодного воздуха от окна и откоса, а не поток с улицы...

Далее так:

1) По нормальной технологии между рамой снаружи и проемом (четвертью) прокладывается специальная уплотнительная лента - ПСУЛ. Для защиты пены и обеспечения паропроницаемости... Если это она осыпается - это дефект монтажа

2) часто на ПСУЛ экономят и снаружи пену просто заштукатуривают. Это хуже, чем ПСУЛ, ибо ПСУЛ компенсирует изменение размеров рамы, а штукатурка нет... Но все равно неплохо. Оставлять пену неприкрытой нельзя.

3) задуть шов пеной тоже можно с дефектами... Я бы на вашем месте устроил серьезную ревизию всего этого монтажа...

4) чтобы окно и откосы не отпотевали, есть смысл обеспечить приток теплого воздуха от батареи прямо к раме - есть подоконники со специальными каналами-прорезями, плюс не надо выступающим подоконником сильно перекрывать батарею

5) надо вспомнить про вопрос вентиляции вообще. Современные рамы и стеклопакеты герметичны, чтобы помещение вентилировалось (в том числе и для удаления излишков влаги) - нужно предусматривать всякие пути вентиляции типа КИВ...

Ну и это... ротбандом можно... если - см. выше...

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

03.11.2010 в 11:40:02

frominfotek написал : Новостройка. Монолит

frominfotek написал : ....Так вот у большинства откосы сделаны ротбандом, и у многих зимой они зацвели грибком. Интересно, почему это произошло, и как можно избежать грибка на откосах из ротбанда?

А что за стены у вас? пеноблок+ пенопласт+ облицовочный кирпич?

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

03.11.2010 в 11:51:44

Про откосы.

Снаружи между кирпичной кладкой и пластиковой рамой что-то вроде поролона, к-рый крошится и осыпается, когда по нему сильно проводишь пальцем.

Ответ элементарный - запенили каким-то г. Вероятнее всего, пена впитывает влагу, а это значит что будет и мостик холода, и питательная среда для грибов. Выход - выскабливать пену, пенить заново, затем обрезать, снаружи можно пену замазать чем-то типа "крепс-мастер", изнутри силиконом закрыть, для пароизоляции. Потом сделать откосы. Между окном и откосом положить прокладку которая эластичная и не боиться воды, или свежий откос прорезать вдоль рамы шпателем и засиликонить, чтобы не было в дальнейшем щели между откосом и рамой. А лучше раму снять и вплотную к четверти пододвинуть, и опять же силиконом щель пройти. Однако, для этого раму надо будет откручивать, что не есть гут, особенно когда лень..

0
serg12
serg12
Резидент

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

03.11.2010 в 11:56:08

А домишко аккуратненький такой, особенно снаружи... Хотя косячки кое-где есть конечно, ряды гуляют. Нравятся мне такие кирпичики, красиво, сейчас даже всякие декоративные материалы под кирпич есть, типа клинкерной плитки, и даже сам кирпич декоративный, terca, на цветной раствор делается ветонитовский по технологии фиников. :)

0
idv
idv
Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

03.11.2010 в 13:28:50

serg12 написал : А лучше раму снять и вплотную к четверти пододвинуть, и опять же силиконом щель пройти

Не лучше. Лучше - это выполнить нормальный монтаж с подготовкой проема и ПСУЛ.

0
frominfotek
frominfotek
Местный

Регистрация: 20.07.2009

Москва

Сообщений: 528

03.11.2010 в 13:38:15

zenz написал : А вот сверху можно ротбандом или подобным.

Спасибо, не приходило в голову - боковые ЦПС, а верхний откос Ротбандом. Так уже лучше, буду думать эту мысль :)

idv написал : Если это она осыпается - это дефект монтажа

Она (ПСУЛ или псевдоПСУЛ) именно и осыпается. Может, ее можно замазать КРЕПСом или чем-то подобным?

idv написал : Я бы на вашем месте устроил серьезную ревизию всего этого монтажа...

Так я не против, если бы понять ГДЕ именно смотреть.

idv написал : надо вспомнить про вопрос вентиляции вообще.

Про это в курсе, спасибо форуму. С вытяжной проблем нет (особенно зимой), приточной первое время не будет, потом сделаю клапан КИВ или что-то в этом роде.

Samar написал : пеноблок+ пенопласт+ облицовочный кирпич?

Должно быть так, за пеноблок и кирпич я уверен, т.к. могу пощупать их руками. А вот не накосячили ли с пенопластом - знает лишь тот, кто его клал... Говорят, что не везде он лежит (или не везде лежит как положено).

serg12 написал : Выход - выскабливать пену, пенить заново

Уточняю - то, что осыпается - это не пена! А ПСУЛ или аналог! Так что еще раз - нужно ли мне вырезать старую пену и заменять ее своей? Я могу это сделать, но просто нужно понять необходимость.

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

03.11.2010 в 15:06:04

frominfotek написал : пеноблок+ пенопласт+ облицовочный кирпич?

От этих 3-слойных стен не известно чего ожидать. Нарушены принципы теплотехники, внутренние слои стены (газобетон) имеют большую паропроницаемость чем облицовочный кирпич, поэтому возможно накопление влаги в толще стены (или в утеплителе) или выход влаги через откосы проемов.

frominfotek написал : Так что еще раз - нужно ли мне вырезать старую пену и заменять ее своей? Я могу это сделать, но просто нужно понять необходимость.

Вы не сказали когда у вас монтировали окна и есть ли у вас гарантия на изделия-окна и на работу-монтаж? Необходимость перемонтажа можно определить только по месту. Для спокойствия, если есть возможность, лучше перемонтировать (или хотя бы перепенить) если вы уверены, что монтаж произведен некачественно, плохо запенено, ПСУЛ рассыпался в прах и есть уверенность, что вы все сделаете лучше. Я бы посоветовал расковырять один шов для выяснения конструкции и толщины стены.
Если там есть зазор между пеноблоком и кирпичом ? Хорошо ли он запенен? Рекомендуется перед выполнением монтажного шва делать пароизоляцию от откоса. Есть ли там пенопласт в зазоре между пенобетоном и облицовочником? Потом штукатурку лучше ЦПС и прокрасить грунтовкой для влагостойкости и паронепроницаемости.

0
frominfotek
frominfotek
Местный

Регистрация: 20.07.2009

Москва

Сообщений: 528

03.11.2010 в 15:22:54

Samar написал : Вы не сказали когда у вас монтировали окна и есть ли у вас гарантия на изделия-окна и на работу-монтаж?

Монтировали при строительстве дома. С тех пор прошло больше года. Гарантия, наверное есть, но (имхо) еще ни одному жильцу (из нашего дома) не помогла. Поэтому этот вопрос не обсуждается (ругаться, писать претензии, заказывать экспертизу, судиться годами морально не готов).

Samar написал : что вы все сделаете лучше

Такой уверенности как раз нет, я, к сожалению, не спец. по окнам, невозможно во всех сферах быть специалистом...

Samar написал : Рекомендуется перед выполнением монтажного шва делать пароизоляцию от откоса.

А что такое "монтажный шов"? Это где?

Samar написал : Есть ли там пенопласт в зазоре между пенобетоном и облицовочником?

Да чтобы это проверить, нужно окно целиком вытаскивать, что не гуд.

В данный момент окна стоят пока в том виде, как на фото №1. Зимой они еще будут стоять также. Вопрос: можно ли как-то попроще проверить качество монтажа? Например, пламенем свечи по периметру поводить? Или еще как-то?

0
idv
idv
Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

03.11.2010 в 15:23:51

frominfotek написал : Она (ПСУЛ или псевдоПСУЛ) именно и осыпается. Может, ее можно замазать КРЕПСом или чем-то подобным?

Выдрать полностью вместе с пеной и запенить все заново. Потом снаружи замазать... чем - надо смотреть, что подойдет для наружных работ

frominfotek написал : ак я не против, если бы понять ГДЕ именно смотреть.

сходите на оконный форум (forum-okna.ru) еще...

хотя тут кажись и так ясно - брак, косяк...

frominfotek написал : Про это в курсе, спасибо форуму. С вытяжной проблем нет (особенно зимой), приточной первое время не будет, потом сделаю клапан КИВ или что-то в этом роде.

кхм, чтобы что-то удалить через вытяжную, это что-то должно в квартиру попасть... чем вы приток воздуха сейчас обеспечите?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу