pechkin написал :
масло я менял два раза в год, проезжая по 15-20 тыс. км.
Такой интервал рекомендует производитель Вашего авто?
Для моей машины 5-10 тыс. При условии использования нормального масла, необходимости в промывке не возникает.
Могу несколько прокомментировать: Масло состоит из основы и пакета присадок. Присадки занимают до 30% (!) от общего объема масла.
На самом деле с тем, что должно быть в масле, более или менее ясно. Беда в том, что присадки довольно недружественны между собой. И производители масла тратят десятки миллионов "не наших" денег для создания сбалансированного пакета присадок. Ключевое слово - "сбалансированного".
То, что добавляет хозяин в масляную ванну, само по себе неплохо, и с большой вероятностью уже содержится в исходном масле (или аналог, ес-сно). Но добавление этого компонента способно "сдвинуть" тот оптимум, который был заложен (и многократно проверен!) производителем.
Именно поэтому добавление присадок, прямо не рекомендованных производителем, не вызывает восторга у инженерных служб.
В автомобильной технике вообще-то действует принцип: "запрещено все, что не разрешено". В отличие от гражданского общества. И если Жидкая Молли сделает присадку, присадка не получит официального одобрения, а Вы ее зальете в гарантийный авто - прощай, гарантия! Даже по формальному признаку.
И не стОит забывать, что присадки влияют не только на пары трения, но и на катализаторы и сажевые фильтры. Которые, между прочим, тоже стоят денег, вместе с датчиками в выхлопных газах...
Лишний раз повторю: Если добавляемая Вами присадка действительно способствует отмыванию двигателя - то Вы используете некачественное масло и(или) слишком поздно его заменяете. Все.
ЗЫ: кстати, есть один интересный феномен: Масло достигло высокого технологического совершенства, я бы даже рискнул сказать, что прогресс моторостроения почти или более чем наполовину связан с прогрессом масел. Но срок службы масла при нормальной эксплуатации ограничивается прежде всего не самим маслом, а фильтром, имеющим довольно ограниченный ресурс.
Лет 13 назад технический отдел Мобил (Российское представительство) официально рекомендовал заливать Мобил-1 в Жигули и менять его раз в 30 тык, но фильтр надо было при этом заменять каждые 6 тык (предел - 8-10 тык). А неофициально было прокомментировано, что масло будет сливаться еще годное. Это было впоследствии проверено на одной СТО на паре десятков авто, все оказалось именно так. Одной - потому что я тогда на ней работал. На самом деле, конечно, опыт гораздо больше, но в другом масштабе.
ЗЗЫ: Один специалист по маслам сказал мне замечательную фразу: "Кока-кола дает результаты в тесте на свариваемость лучше, чем любое масло. Но это совсем не означает, что моторы должны работать с Кока-колой внутри" (тест на свариваемость - стальные шарики вращаются в масле, под возрастающей нагрузкой. При определенной нагрузке происходит приваривание шариков друг к другу. Если масло заменить колой, шарики не свариваются )
А что, правда нужная процедура? А автопроизводители-то и не догадываются. За 15 лет ни разу не промывал двигатель, в руководстве по эксплуатации ни к одной из десятка машин, на которых я ездил, о промывке не было не слова.
Doktor77 написал :
Присадки занимают до 30% (!) от общего объема масла.
Не могу не опровергнуть не подвердить...придется долго искать авторитетный источник и вдруг это окажется уткой ,которая и к делу-то отношения не имеет.Так -ФИ,не более.
Doktor77 написал :
И производители масла тратят десятки миллионов "не наших" денег для создания сбалансированного пакета присадок. Ключевое слово - "сбалансированного".
Пакеты присадок все производители масел покупают у одних тех "контор"..
Doktor77 написал :
И не стОит забывать, что присадки влияют не только на пары трения, но и на катализаторы и сажевые фильтры. Которые, между прочим, тоже стоят денег, вместе с датчиками в выхлопных газах...
Которые дохнут от нашего топлива и чудесных условиях эксплуатации.не даром весь инет пестрит предложениями убрать к ч.м сажевый фильтр и поправить мозги,ессно за деньги,все дешевле чем новый ставить.
Doktor77 написал :
Масло достигло высокого технологического совершенства, я бы даже рискнул сказать, что прогресс моторостроения почти или более чем наполовину связан с прогрессом масел.
"Автопроизводители сами подталкивают их к этому, ужесточая технические задания для производства масла, что в перспективе не оставляет low-end (низкокачественным) брендам серьезного места на рынке."
Doktor77 написал :
Лет 13 назад технический отдел Мобил (Российское представительство) официально рекомендовал заливать Мобил-1 в Жигули и менять его раз в 30 тык, но фильтр надо было при этом заменять каждые 6 тык (предел - 8-10 тык). А неофициально было прокомментировано, что масло будет сливаться еще годное. Это было впоследствии проверено на одной СТО на паре десятков авто, все оказалось именно так. Одной - потому что я тогда на ней работал. На самом деле, конечно, опыт гораздо больше, но в другом масштабе.
Мобил рекомендовал.ВАЗ разрешил,в допуски записал.
Где вообще специалист по маслам смазкам ,представитель с ником Хаскей?
Производитель ЯМАХА в сервис мануале пишет:смена масла через 5 тысяч,фильтра-через 10.
Был такой персонаж в мультике -попугай Кеша.Он собирал вокруг себя дворовых животных и начинал рассказывать:"Вот там на Таити..."
Лет 15 назад,в гаражах можно было быть центром внимания.Мужики бы слушали открыв рты,а потом дружно бы побежали за волшебным продуктом со сладким названием Мобил( о-ооооо,Мобилллллл,Мобиллллл одинннннн) ,чтобы завлить в своих железных коней-Жигули,чтобы менять его раз в 30 тысяч.
..Стоп,а почему фильтр менять раз в 7 тысяч?Непорядок,мужики могут и обидеться.
..Главное ,чтобы потом морду не набили,если не дай бог движки Жигулей начнут дубу давать.Здоровье то оно дороже всяких высоких размышлений о климате в Америке,присадках,знакомых экспертах ,Кока-Коле вместо масла и прочих неведомых простому обывателю таинствах.
Расслабьтесь, уважаемый gabik.
Просто есть люди, профессионально разбирающиеся в предмете, и есть остальные. Остальные могут великолепно "знать историю страны", иметь громадный опыт эксплуатации аж 2-х Приор, и умеющие безапелляционно спорить в Инете с "любым" оппонентом.
Мне дешевый авторитет на форуме не нужен, в отличие от некоторых. Я просто довожу определенные (и не всегда очевидные для обычного пользователя) вещи. Не нравится - не следуйте, поступайте по своей вере или своим "понятиям".
Если Вам били морду в гаражах - мои соболезнования. Но свои детские травмы не надо переносить на оппонентов.
Не можете сказать по теме - не переходите на личности, Ваша личность (хотя бы и виртуальная) будет и достойнее, и целее.
Моя позиция по теме топика проста: никаких присадок, прямо не рекомендованных Производителем. И в своих постах я старался аргументировать это по возможности доступно для непрофессионалов.
Что до Вашей позиции по теме, то я полагаю, что никто так и не понял, что же именно Вы хотите доказать.
Doktor77 написал :
Просто есть люди, профессионально разбирающиеся в предмете
Желаю наконец-то услышать их мнение.
Doktor77 написал :
иметь громадный опыт эксплуатации аж 2-х Приор,
Кто в немилость попал?Признавайтесь у кого было две Приоры?( боже в одно болото дважды..ужосс)
Doktor77 написал :
умеющие безапелляционно спорить в Инете с "любым" оппонентом.
Не спорить.Выкладывать монолог.Ответчик слился в виду неземного знания предмета.
Doktor77 написал :
Могу несколько прокомментировать: Масло состоит из основы и пакета присадок. Присадки занимают до 30% (!) от общего объема масла.
Беру первое.Что имеем?
"В современных маслах доля присадок со ставляет от 15 до 20%".
Это самые высокие цифры.
Соврамши?Или большую цифирь написал,чтобы обыватель открыл рот и произнес:" Ну нифига себе ,а я и не предполага,теперь в моей жизни все изменится...точнее срок замены масла."
Doktor77 написал :
Мне дешевый авторитет на форуме не нужен, в отличие от некоторых
А зачем он вообще нужен ,виртуальный "авторитет"?
Doktor77 написал :
Я просто довожу определенные (и не всегда очевидные для обычного пользователя) вещи.
Определенные вещи довольно конкретно описаны в мануале.По-большому счету ни один специалист не будет советовать отличное ,от указанного в мануале по многим причинам.
Doktor77 написал :
Если Вам били морду в гаражах - мои соболезнования. Но свои детские травмы не надо переносить на оппонентов.
Я в гаражах не бывал,так получилось,что при скромных ТТХ,начиная с детского сада и кончая армией .со мной мало кто спорил...
Да в прошлом году двое поспорили между Каширкой и Варшавским.Один -два разаа в нокдауне.другой один раз в нокауте.
Doktor77 написал :
Моя позиция по теме топика проста: никаких присадок, прямо не рекомендованных Производителем. И в своих постах я старался аргументировать это по возможности доступно для непрофессионалов.
Ну и славненько.Наконец-то.
Doktor77 написал :
Что до Вашей позиции по теме, то я полагаю, что никто так и не понял, что же именно Вы хотите доказать.
Я пофлудить зашел,каюсь.Искать ответы на форуме иногда бывает глупо.
Рекомендации одного знакомого ремонтника при смене масла : перед сменой масла залить 5и минутку и проехать на ней 100км затем слив отработанное масло залить промывочное масло и оставить работать двигатель 1 час потом слить и залить свежее масло . При таком обслуживании он даёт гарантию на пробег авто без ремонта двигателя не менее 500 000 км. и люди к нему едут и следуют его указаниям.
Hasik74 написал :
При таком обслуживании он даёт гарантию на пробег авто без ремонта двигателя не менее 500 000 км. и люди к нему едут и следуют его указаниям.
А если не сбудется 500 тыс.км., то он ремонтирует бесплатно?
Hasik74 написал :
Ну не знаю у одного его клиента 2110 прошла 300т.км
пока ещё ездиет
У меня на одной машине ремень ГРМ порвался, клапана менял, на другой седло клапана выпало, полная капиталка, в другой раз шестерня ГРМ сломалась, очень геморный ремонт - думайте всё это из за отсутствия промывки?
Hasik74 написал :
Рекомендации одного знакомого ремонтника
Мне в сервисе, специализированном на американках, как-то в Крайслеровскую коробку Декстрон налили, а когда я это заметил долго мне втирали, что они во все коробки его льют и ничего.
Hasik74 написал :
перед сменой масла залить 5и минутку и проехать на ней 100км затем слив отработанное масло залить промывочное масло и оставить работать двигатель 1 час потом слить и залить свежее масло .
Передайте ему, что он лошара. Надо в промывочное масло обязательно добавлять 0,5 литра ацетона и маленький пузырёк Фэйри.
С ним невозможно спокойно разговаривать - чуть слово поперёк - орёт ногами топает "все козлы - один я дартаньян" "одно мнение моё , другое - глупое" я перестал к нему ездить.
Промыл движок 99, через 2 недели застучал, ремонт обошелся в 18 000р. Как мне обьяснили промывать нужно новую, и постоянно (а лучше, вообще этим не заниматься) . А в моем случае, получилось, что отложения на стенках двигателя( который, видимо, никто не промывал) начали постепенно отходить и забили канальцы на шатунах... вследствви чего он и стуканул
evgeni86 написал :
Промыл движок 99, через 2 недели застучал, ремонт обошелся в 18 000р.
На авто Ваз можно промывать ,завод допускает .
Вот на современных инно. я бы не промывал , да и не рекомендуется ( вероятно из-за не полностью сливается ) . Для Вазв -Газов иногда использую Лукоил : имелся опыт с другими промывками ликви-моли и т.д. не положительный ( не моют ) .
evgeni86 написал :
А в моем случае, получилось, что отложения на стенках двигателя( который, видимо, никто не промывал) начали постепенно отходить и забили канальцы на шатунах... вследствви чего он и стуканул
Ну это как тромб рано или поздно оторвётся . "" и забили канальцы на шатунах "" - Мощная грязюка
mekhanik1981 написал :
Ну это как тромб рано или поздно оторвётся
Тромб этот возникает от несвоевременной замены масла. Очень хорошо это известно владельцам авто из Америки. Там очень часто попадаются машины, в которых масло не менялось вообще. Если машинка не загажена окончательно, то её возможно вылечить очень частой заменой масла и фильтра, пока отложения не растворятся сами собой. Масло не размягчает отложения, а постепенно их смывает. Если же особо прыткий владелец решает ускорить процесс с помощью промывки спец. средствами, то с очень большой вероятностью он получает клина. Отложения становятся рыхлыми и начинают сползать кусками.
Виталий С написал :
Если машинка не загажена окончательно, то её возможно вылечить очень частой заменой масла и фильтра, пока отложения не растворятся сами собой. Масло не размягчает отложения, а постепенно их смывает.
Эх если бы знать наперёд как там загажино...... Я видел отложения похожие на твёрдую глину - эту гадость хрен чем возьмёшь кроме механическим способом, ( проволока , воздух и т.д. ) авто ездила на минералке не самой плохой . Считаю "минералка" каменный век уже
mekhanik1981 написал :
Эх если бы знать наперёд как там загажино......
Снятие клапанной крышки одна из весьма желательных процедур в начале эксплуатации б/у автомобиля.
mekhanik1981 написал :
Я видел отложения похожие на твёрдую глину - эту гадость хрен чем возьмёшь кроме механическим способом, ( проволока , воздух и т.д. )
Это уже клиника. В инете полно фоток отложений толщиной в сантиметры.
mekhanik1981 написал :
авто ездила на минералке не самой плохой
2Виталий С
+100 Готов подписаться под всем сказанным.
evgeni86 написал :
Промыл движок 99, через 2 недели застучал, ремонт обошелся в 18 000р.
Вполне возможно и глумление по этому поводу, совершенно не уместно.
Если помыть старый движок, с многолетними отложениями, они отслоившись могут на глухо забить маслоприёмную сетку
и смешно уже не будет, как следствие снижение давления и масленное голодание, со всеми вытикающими последствиями.
Как вариант, промывку двигателя надо сопровождать снятием поддона картера с очисткой его и маслопиёмника.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.