Квартира мечты. Фаза 1: Проектирование. Этап 1: Планировка.

Приветствую Уважаемое Сообщество! Принимайте новичка в ваши стройные ряды! :) Как говорится: "не было печали, так купила баба порося"... Жил себе и жил не тужил в обычной панельной двушке, а тут так случилось, что появилась в нашей семье новая квартира. :cool: И, конечно же, хочется превратить ее в Дом в котором хочется жить (и умереть впоследствии). Так как профессионалом ни в одном из направлений строительства/ремонта не являюсь, то без помощи "Мирового разума" не обойтись! :) На начальном этапе в виде критики "проектных решений" той или иной подсистемы жилища, а в последствии в виде советов по контролю над работой приглашенных мастеров. Форум стараюсь читать по мере наличия времени, но если что-то пропустил не стесняйтесь тыкать носом! :) Намерен подойти к процессу системно, так что может в последствии пошаговое описание всей эпопеи пригодится еще кому-нибудь...

Итак, приступим, помолясь всем строительно-ремонтным богам!

Вводная: имеется квартира в монолитно-кирпичном доме (жилой, сдан в эксплуатацию в конце 2006 г.). 11 этаж 17-ти этажки. 129,8 общая площадь + 11,2 - лоджия. Планировка свободная.

Цель: создать место для максимально комфортного проживания семьи из 2-х взрослых + 1(в будущем, после заселения) + N(а вдруг понравится процесс :o) детей.

На каждой фазе и этапе будут возникать определенные задачи, решение которых обязательно, так как является суммой представлений членов семьи о комфортном проживании.

На этапе разработки планировки будущей квартиры фазы проектирования были поставлены (и в силу моих скромных способностей решены) следующие задачи:

1. Большая гостиная. Как место совместного времяпрепровождения всей семьи и Домашний кинотеатр. (Давняя мечта! Так что будет проектор и экран максимальной площади!!!)
2. Кабинет (он же курительная/кальянная, он же созерцательно-медитативная (вид на Волгу ОБАЛДЕННЫЙ!), он же компьютерно-игровая). В оригинале - лоджия.
3. Большая кухня - столовая. Как место приготовления И употребления пищи.
4. Два туалета. (на случай одновременной острой нужды :))
5. Большая ванная. (Надоело ютиться в ванной 1,85 на 1,2). Там будет и большая акриловая угловая ванна и большая душевая кабина и умывальник и унитаз и стиралка и большой водогрей (литров на 150-200)
6. Большая кладовка. (Полезные вещи имеют вредную привычку накапливаться! :))
7. И, наконец, самое главное: ДВЕ спальни (пусть маленькие, задача там только спать) и детская.

В итоге после длительного решения задачи "укладки рюкзака" методом последовательных приближений получилась предварительная планировка. Несколько очевидных минусов у нее есть, я их вижу, но как избежать при условии обязательного решения вышеперечисленных задач, не знаю :( Перечислю по мере возрастания проблемности (в моем понимании):

1. "Слепая" спальня без окон. Не особая проблема. Это будет моя. Люблю спать в полной темноте и тишине. Нужно будет в последствии решить вопросы отопления/кондиционирования/вентиляции.
2. Межкомнатные стены не под прямыми углами. Здесь, боюсь, сложнее. Возможно решится наймом более квалифицированных строителей/отделочников. По другому увы геометрия у меня не выходит. :(
3. Как видно из плана БТИ часть "слепой" спальни (примерно треть) находится в зоне "санузла". Что там у соседей сверху еще не знаю :( Видимо придется гидроизолировать потолок, ну и шумоизоляцию соответственно тоже усилить...

Прошу уважаемых форумчан посмотреть планировку на предмет соответствия снипам, т.к. для того чтобы двигаться дальше нужно ее в БТИ согласовать и не бояться последующих проверок с требованиями снести что-нибудь уже построенное. Так-же приветствуется любая конструктивная критика и предложения по внесению изменений. Заранее благодарен!!!

P.S. Отдельная благодарность тем, кто дочитал до этого места, т.к. "очень многа букафф"!! :)

В приложении планировка БТИ (текущая) и проект собственной планировки (черным - несущие стены и опорные колонны, синим - внутренние стены, которые еще построить нужно, зеленым - стенки шкафов-купе от пола до потолка).

В догонку к предыдущему посту. Планировка существенно отличается от типовой, предлагаемой застройщиком. Жилых комнат на одну больше и еще вырисовывается проблема:

4. Туалет расположен над соседской ванной. Решать видимо придется гидроизоляцией и шумоизоляцией, а самое главное, вытяжную вентиляцию, наверное, нужно выводить в вентшахту в ванной...

Как считаете, есть шансы такое творчество согласовать в БТИ без особых заморочек?

Неплохо. Только, если в "слепой" спальне шкаф-купе развернуть, т.е. сделать его примыкающим к наружной стене квартиры - то это позволит сделать в спальню дверь сразу из гостиной, или даже из прихожей. Коридор - это пропавшие попусту метры. Попробуйте после переноса двери в спальню (описано выше) сделать стенки коридора в детскую не диагональные, а параллельные внешним стенам квартиры - количество пропавших метров уменьшится.

2Vladimir_Vas Спасибо за оперативный ответ и идею. Попробую ее покрутить в голове. Прекрасно понимаю, что коридор - это украденные у спален/детской метры, но без него не получится попасть в детскую, т.к. необходимо, чтобы проходных спален не было. Также перенос шкафа в "слепой" спальне на другую стену проблематичен. Кровать уже есть и менять не хочу (трехспальный сексодром с матрасом 40 см :)), а опорную колонну никуда не денешь и между кроватью и стеной просто не останется места. :(

BigND написал :

3. Как видно из плана БТИ часть "слепой" спальни (примерно треть) находится в зоне "санузла". Что там у соседей сверху еще не знаю Видимо придется гидроизолировать потолок, ну и шумоизоляцию соответственно тоже усилить...

Проблема... Вроде, нельзя "мокрые зоны" делать над жилыми (и жилые - под мокрыми). "погуглите" в соседней теме - ТехникСан там часто про это писал с цитатами...

Возможно, это чисто масковские нормативы... Но в этом логика есть. И проблема даже не в том, что с оформлением в БТИ можете столкнуться с трудностью...

BigND написал : а самое главное, вытяжную вентиляцию, наверное, нужно выводить в вентшахту в ванной...

вентиляция кухни и туалета - ОДНОЗНАЧНО разные каналы!!!

BigND написал : "Слепая" спальня без окон. Не особая проблема. Это будет моя. Люблю спать в полной темноте и тишине.

Что за стенкой справа? Соседи? Если да - не будет у Вас Тишины... :(

BigND написал : в монолитно-кирпичном доме (жилой, сдан в эксплуатацию в конце 2006 г.).

Если соседи уже есть - прислушайтесь к шумам. Самое время оценить и спланировать шумоизоляцию. Хотя бы самые простые вещи (планировка, например). Стяжка есть? если нет - сделайте "плавающую" . Шумоизоляция - очень отдельная и важная тема. Но не дешевая :( Да и на этом форуме не очень раскрыта.

PS Поздравляю с приобретением!!! Ремонт - дело долгое... Удачи и терпения в этом нелегком, но приятном деле! :)

PPS

BigND написал : Неплохо. Только, если в "слепой" спальне шкаф-купе развернуть, т.е. сделать его примыкающим к наружной стене квартиры - то это позволит сделать в спальню дверь сразу из гостиной, или даже из прихожей.

это хороший способ шумоизолировать стену с соседом

2BigND
Двери не стоит сводить так близко - вы же не сможете ими пользоваться. Прихожку желательно сделать чуть побольше. Углы уберите, это не пофеншую, да и вообще пока из ванны до туалета добежишь, все углы поотшибаешь:-) Может кладовку поменьше, соответственно дверь в плоскости с ванной, коридор продлить от прихожей до спален/детской, тогда гостиная не будет проходной (представляю, смотришь кино ночью, а дети шастают из спальни в туалет), тогда там можно даже гостей размещать (много). Планировка просто ужасная, может стоит обратится к профессиональному дизайнеру? P.S. Насчет согласования тоже, чтобы лишнюю работу не делать, надо сразу обратиться к знающим людям, например архитектора дома для начала найти.

2BigND что-то не феншуй... а есть ещё варианты для обсуждения?

Samar написал : Планировка просто ужасная

поддерживаю.

Всем большое спасибо за участие!

GVK написал : Вроде, нельзя "мокрые зоны" делать над жилыми (и жилые - под мокрыми).

Да нужно будет поискать... Но ведь проблема будет на моей стороне. Это я жилую зону под "мокрой" размещаю, мне и защищаться от возможных последствий. Или я не прав?

GVK написал : Если соседи уже есть - прислушайтесь к шумам. Самое время оценить и спланировать шумоизоляцию. Хотя бы самые простые вещи (планировка, например). Стяжка есть? если нет - сделайте "плавающую" . Шумоизоляция - очень отдельная и важная тема. Но не дешевая Да и на этом форуме не очень раскрыта.

Соседи с той стороны есть. Еще толком не познакомился, но собаку немелких размеров уже видел! :( Так что шумоизоляции не избежать. То что она недешевая, так а что сейчас дешево? :( Стяжка какая-то уже лежит. Сантиметров 8 навскидку. В ней спрятаны трубы отопления. Как и из чего сделана пока неясно, но сверху длинные неглубокие трещины уже есть. :( Боюсь выломать и заново залить не разрешат, да и затратно это вроде бы... Спасибо за поздравления! Голова пухнет от разной новой информации, я раньше с ремонтом вообще не сталкивался, но ИНТЕРЕСНО! И для себя любимого делаю! :)

2Сан-Сан , 2Russo , если не затруднит, можно более подробно, что, по вашему мнению ужасно. Про фэн-шуй (если вы не в шутку) не надо. Мы не кетайцы, менталитет другой, другое понимание гармонии с миром!

Samar написал : Двери не стоит сводить так близко - вы же не сможете ими пользоваться. Прихожку желательно сделать чуть побольше. Углы уберите, это не пофеншую, да и вообще пока из ванны до туалета добежишь, все углы поотшибаешь:-) Может кладовку поменьше, соответственно дверь в плоскости с ванной, коридор продлить от прихожей до спален/детской, тогда гостиная не будет проходной (представляю, смотришь кино ночью, а дети шастают из спальни в туалет), тогда там можно даже гостей размещать (много).

Двери ванной и кладовки, кухни и туалета? В кладовке дверь почти всегда закрыта, а на кухне открыта. Думаю не помешают сильно друг другу, да и развести не получается. Какие углы предлагаете убрать? Не совсем понял, и если про фэн-шуй не шутка, то см. выше. А в ванной тоже будет посадочное место (см. пост #1) Зачем большая прихожка и ДЛИННЫЙ сквозной коридор через всю квартиру? ИМХО отобранные у жилой площади метры!

Samar написал : Планировка просто ужасная, может стоит обратится к профессиональному дизайнеру? P.S. Насчет согласования тоже, чтобы лишнюю работу не делать, надо сразу обратиться к знающим людям, например архитектора дома для начала найти.

Объясните подробнее в чем ужас планировки. С учетом того, что все описанные в посте #1 задачи необходимо решить (и еще огромную кучу более мелких, я не стал описывать для экономии места и мозгов читателей)? Дизайнера, безусловно, буду искать, как и архитектора, но есть несколько "НО". В нашей провинции это довольно проблематично. Да и нужен дизайнер/архитектор/инженер/сантехник/электрик/шумоизолятор и т.д. Т.е. человек (группа людей) которые смогут грамотно взаимоувязать все подсистемы в квартире. Судя по форумам таких и в Москве сложно найти, а если найдешь, то стоить будут нереально. Поэтому я и обратился к местному сообществу, чтобы постараться учесть максимум деталей и выступить в качестве координатора тех узких специалистов, которых удастся найти в нашем городе за разумные деньги.

По дверям и углам. При существующей планировке, в процессе заноса любого крупногабаритного предмета в практически любое из помещений, фэншуй, в виде танцев с бубном, просто неизбежен.

2Мартин Мысль понятна. Но специально делал так, что ни в одном из мест в квартире нет проема уже чем 1 метр. Или этого мало? Кроме диванов, телевизоров и холодильника из крупногабаритного ничего в голову не приходит... А вот ванную похоже все равно ВОКРУГ джакузи строить придется.

BigND написал : Объясните подробнее в чем ужас планировки.

НЛ, только ощущение, что что-то не так. Тут надо исходить из того, что должен быть либо холл(гостиная), либо холл-коридор из которого можно попасть во все помещения. У вас же планировка немного запутана: имеется прихожая с выходом на кухню, кладовку, гостиную и с/у. А доступ к спальным комнатам, детскую через гостиную-дверь- коридор-дверь. Вам не кажется, что это неразумно? Слишком много дверей и коридоров. Надо избавиться от слепого коридора в 4 кв.м и все будет о кей.

2Samar Да я вас прекрасно понимаю. Сам бы хотел избавиться, всю голову сломал уже, но если уходить от коридорчика маленького, то что-нибудь из обязательных условий не срастается :(

BigND написал : Сам бы хотел избавиться, всю голову сломал уже

Надо еще порисовать варианты. Тут не надо торопиться.