Теплосчётчик

Проект не нужен, для монтажа прибора учета. Я просто оплатил "шеф-монтаж" т.е. фактически купил копии лицензий, акт выполненных работ и договор. Я мог сразу заказать монтаж прибора у них, но не согласованность во времени и то, что стоимость монтажа у Техник_Сан + стоимость "шеф-монтажа" = стоимость работ у них же под ключ предопределило именно такую схему.

xemul написал : Проект не нужен, для монтажа прибора учета. Я просто оплатил "шеф-монтаж" т.е. фактически купил копии лицензий, акт выполненных работ и договор. Я мог сразу заказать монтаж прибора у них, но не согласованность во времени и то, что стоимость монтажа у Техник_Сан + стоимость "шеф-монтажа" = стоимость работ у них же под ключ предопределило именно такую схему.

Странно, если ТУ и проект не нужны, логично было бы, чтобы и лицензированный монтаж не нужен, ну ладно, принял к сведению, спасибо.

Македонский написал : лицензированный монтаж не нужен

Лицензия разве нужна? Почитать бы закон или нормативный акт. И про "шеф" в том числе... Где то в СМИ, про это читал, но уже стерлось в памяти.

Alex-Alex написал : Лицензия разве нужна? Почитать бы закон или нормативный акт. И про "шеф" в том числе... Где то в СМИ, про это читал, но уже стерлось в памяти.

А я знаю?:) Есть Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. Минтопэнерго РФ 12 сентября 1995 г. N Вк-4936). Они действующие.

7. Допуск в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя

7.1. Допуск в эксплуатацию узлов учета потребителя осуществляется представителем энергоснабжающей организации в присутствии представителя потребителя, о чем составляется соответствующий Акт (Приложение 4). Акт составляется в 2-х экземплярах один из которых получает представитель потребителя, а второй - представитель энергоснабжающей организации. Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя должен быть утвержден руководителем энергоснабжающей организации. Для допуска узлов учета тепловой энергии в эксплуатацию представитель потребителя должен предъявить:

• принципиальную схему теплового пункта;
• проект на узел учета, согласованные с энергоснабжающей организацией;
• паспорт на приборы узла учета;
• документы о поверке приборов узла учета с действующим клеймом госповерителя;
• технологические схемы узла учета, согласованные с органом Госстандарта (это требование относится только к приборам, измеряющим массу или объем теплоносителя методом переменного перепада давления);
• Акт о соответствии монтажа требованиям Правил измерения расхода газов и жидкостей стандартными сужающими устройствами РД 50-213-80 (это требование относится только к приборам, измеряющим расход теплоносителя методом переменного перепада давления);
• смонтированный и проверенный на работоспособность узел учета тепловой энергии и теплоносителя, включая приборы, регистрирующие параметры теплоносителя. 7.2. При допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены:
• соответствие заводских номеров на приборы учета с указанными в их паспортах;
• соответствие диапазонов измерений устанавливаемых приборов учета со значениями измеряемых параметров;
• качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям паспортов и проектной документации;
• наличие пломб.

Если судить по этим Правилам, проект нужен. Причем согласованный с энергоснабжающей организацией. А если нужно согласовывать, то значит нужно получить от них ТУ.:)

Тем интереснее будет узнать, на что ссылался xemul в своем заявлении.

То, что вы привели распостраняется на общедомовые приборы учета (тепловые пункты). Подождите чуть чуть в понедельник все выложу.

xemul, ОК.

Alex-Alex написал : Лицензия разве нужна? Почитать бы закон или нормативный акт.

Не нужна. ;) Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности", там перечень этих видов, расширение которого НЕ допускается. Т.е. 5 тысяч сшибли просто "за образование"... хорошее образование всегда было дорогим и престижным... ;)

psnsergey написал : Не нужна. ;) Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности", там перечень этих видов, расширение которого НЕ допускается. Т.е. 5 тысяч сшибли просто "за образование"... хорошее образование всегда было дорогим и престижным... ;)

Ну, может, это как-то по-другому называется, не лицензия, а допуск, например, не?

psnsergey написал : Не нужна. ;) Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности", там перечень этих видов, расширение которого НЕ допускается. Т.е. 5 тысяч сшибли просто "за образование"... хорошее образование всегда было дорогим и престижным... ;)

Вот уже нормативка пошла..... беда одна особенно в Московской области, УК пытаются создать атмосферу не возможности установки приборов учета тепла им это совсем не выгодно, поэтому требовать монтаж специализированной организации это самое меньшее из зол, и я на него пошел.

Покопал тут еще немного. В перечне лицензируемых видов деятельности действительно нет такой деятельности как монтаж теплосчетчика, т.е. работы по устройству внутренних инженерных сетей. Среди допусков СРО ее тоже нет. Т.е., в СРО есть требование получить допуск на работы по устройству внутренних инженерных сетей (Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624), но только на особо опасных объектах (Статья 48.1. Градостроительный кодекс РФ). Обычные жилые квартиры и дома к ним не относятся. Стало быть, незаконно требовать от монтажной организации какие-либо допуски или лицензии.

xemul написал : Вот уже нормативка пошла.....

А вот насчет отказа от ТУ и проекта ничего не нашел, ждем понедельника. :) Кстати, для разработки проекта требуется допуск СРО.

Итак документ определяющий право потребителя на установку и ввод прибора в эксплуатацию. п.п. З, И. ст.33 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» утв. ПП РФ от 06.05.2011г. №354

з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности; и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

Правила по обеспечению ввода прибора в эксплуатацию предусмотрены этим же законом ст.80 и 81

80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

Устанавливаемый прибор должен отвечать требованиям закона №102-ФЗ от 11.06.2008г. "Об обеспечении единства измерений", а именно требованию, ст.9

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.
2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.
3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

В статье 81 упоминается о критериях к возможной установке прибора учета тепла, указанные критерии установлены следующим приказом МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 29 декабря 2011 г. N 627

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО, ОБЩЕГО (КВАРТИРНОГО), КОЛЛЕКТИВНОГО (ОБЩЕДОМОВОГО) ПРИБОРОВ УЧЕТА, А ТАКЖЕ ФОРМЫ АКТА ОБСЛЕДОВАНИЯ НА ПРЕДМЕТ УСТАНОВЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ТАКИХ ПРИБОРОВ УЧЕТА И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ А вот собстенно и сами критерия:

1. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, природного газа, тепловой энергии (далее - прибор учета соответствующего вида) устанавливаются в целях определения возможности использования приборов учета соответствующего вида при осуществлении расчета платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, отоплению.
2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев: а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования); б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании; в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
4. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, имеется, если в ходе обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида будет установлено отсутствие критериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа.
5. В отношении многоквартирных домов (жилых домов или помещений), для которых Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 19, ст. 2291, N 31, ст. 4160, ст. 4206; 2011, N 29, ст. 4288, ст. 4291, N 30, ст. 4590, N 49, ст. 7061, N 50, ст. 7344, 7359, N 51, ст. 7447) установлено требование по их оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборов учета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборов учета имеется.
6. Результаты обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида указываются в акте обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета.

Едем дальше Федеральным законом №261-ФЗ от 23.11.2009г. "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" которым предписано учитывать при проектирование установку приборов учета т.е. с декабря 2009г.

Ни каким из указанных нормативных актов не предусмотрено право УК требовать проекта, выдавать вам ТУ и прочее.

СТАВЬТЕ ВСЕ СЧЕТЧИКИ и платите по факту потребления, не оставляйте УК лазейку для наживы, с нас брать по нормативам, с поставщиками расплачиваться по общедомовому счетчику.