Теплосчётчик

Holodilnik написал :

1. Тройка крупнейших застройщиков по-другому не работает вообще. Производственные помещения, к коим относятся все автономные котельные -- тоже. Мелкие одиночные дома могут заключить договор на оплату фактической отгрузки, но как только будет собрана внятная статистика потребления, тут же уйдет на договорные объемы -- экономика таких поставок принципиально другая.

Потренируйтесь на водке.

2. Закусывайте.

Вы мне что сказать-то хотели?

1. Спасибо за подробный ликбез на водке. Действительно, мне по другому понять сложно. Только зачем мне рассказывать про взаимоотношения поставщика газа и генерирующих компаний? Меня интересуют взаимоотношения УК с поставщиком тепла. Ситуация, когда температуру теплоносителя в МКД можно снизить в ИТП, Вам знакома?
2. Недобросовестные УК именно так и поступают, как описано с водкой выше. В новостройках (о которых мне известно) температуру в системе отопления регулируют сами жильцы. Если УК таки "пьёт" по 1300, то её, не дожидаясь гарантийного срока можно сменить на основании ЖК РФ.

Петербург -- в конец уже обоссанная колыбель революции, вы-то куда пробуетесь? Тут все давно решается проще, и температура, про которую вы мне пробуете сказать само по себе суть отступной за лахтинский баобаб, потому что в нормальную голову идея снизить, когда здравый смысл прямо орет горелку тупо нахрен отключить, -- не придет.

Ребят, ну правда, прекращайте уже.

GreenGo написал : У нас на первом этаже собственники нежилых помещений лихо сняли радиаторы отопления и отказываются платить за оное., поэтому интересуюсь.

Вот он - показательный пример цепной реакции маразма. Сначала государство подкидывает гражданам идею "экономии" в виде индивидуальных теплосчетчиков, как операцию прикрытия своей главной цели - обирания населения всеми доступными способами. Затем неуемная страсть к ХАЛЯВЕ нашего населения застит глаза и не дает понять простую вещь, что в многоквартирном доме невозможно съэкономить на отоплении отдельно взятой квартиры, чтобы не ущемить соседей, и наоборот.

Prok12 написал : Как выяснилось питерской нынешней зимой можно было все радиаторы вырубить, а температура так и не упала ниже 24град. Т.е. я за отопление квартиры вообще не плачу.

Конечно не платите. Соседи за Вас платят.

Holodilnik написал :

1. Тройка крупнейших застройщиков по-другому не работает вообще. Производственные помещения, к коим относятся все автономные котельные -- тоже. Мелкие одиночные дома могут заключить договор на оплату фактической отгрузки, но как только будет собрана внятная статистика потребления, тут же уйдет на договорные объемы -- экономика таких поставок принципиально другая.

Потренируйтесь на водке. Скажем, стоит бутылка в розницу 250 рублей. Вы жрете ее две в неделю. Поставщик предлагает вам не навязывая ничего вообще покупать у него 8 бутылок не за 2000, а за 1300. Откажешься, должен 40000. Откажетесь? Разумеется, согласитесь. 1300... О чем разговор! Только идея не в деньгах вообще. Идея в реализации произведенной водки. В вашем случае это означает -- пей. И ему пофиг, что в вас не лезет, что у вас печень -- пей и всё. Именно пей, а не дай 1300. Дай 40000. А пей на 1300. Разницу понимаете вообще? И что, вы хотите сказать, газ в небо стравливать? Да делать нечего. Достаточно приподнять температуру гвс на пару градусов. Или на пять. Или батарейки запустить в полсилы )))). Вы мне-то не рассказывайте как это все работает. Оно, прости господи, через жопу все работает.

Если у Вас в колыбели революции все через жопу, то не надо обобщать. Температуру регулируем. Платим по показаниям счетчика (через жопу, как все у нас в государстве делается, но по показаниям). Лишнего потребления нам никто не навязывает.

Holodilnik написал :

2. Закусывайте.

Вы мне что сказать-то хотели?

Только то, что Вас опять занесло куда то не туда. У нас с самого начала в доме ТСЖ. Председателя поставленного застройщиком убрали в течении года. И даже если навязывается УК, то как навязали, так и послать ее можно. Процесс конечно муторный ибо провести "общее собрание" в любом доме тяжело, а в новостройке тем более, но возможный.

SVKan написал : У нас с самого начала в доме ТСЖ. Председателя поставленного застройщиком убрали в течении года.

Аналогично, но председатель изначально был свой. В ИТП доступ имеем и этим пользуемся на благо коллектива:) Кроме показаний общедомового счетчика теплосеть с нас ничего снять не может. Немного доставали редкие желающие поставить индивидуальные счетчики. но теперь после 354 постановления вопрос отпал сам собой. Лично отговорил от этого нескольких знакомых соседей, теперь они мои должники :)

smrnv написал : Затем неуемная страсть к ХАЛЯВЕ нашего населения застит глаза и не дает понять простую вещь, что в многоквартирном доме невозможно съэкономить на отоплении отдельно взятой квартиры, чтобы не ущемить соседей, и наоборот.

smrnv написал : Конечно не платите. Соседи за Вас платят.

А верховный суд считает, то квартирный отопительный прибор на соседей не влияет и как следствие греет только одного владельца и отопительный прибор даже может быть демонтирован после получения разрешения на переустройство, например: > Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Источник: http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big3/verhsud_big_43157.htm

Пять.

ser000 написал : верховный суд считает, то квартирный отопительный прибор на соседей не влияет и как следствие греет только одного владельца и отопительный прибор даже может быть демонтирован после получения разрешения на переустройство

Нерусский или неразумный? Написано там не это. Там написано, что он принадлежит квартировладельцу. А вот то самое разрешение и должно в идеале содержать сведения о порядке компенсации потерь владельцев смежных помещений, которых отключающийся от теплоснабжения вынуждает увеличить расход тепла - физику не отменишь.

psnsergey написал : Там написано, что он принадлежит квартировладельцу. А вот то самое разрешение и должно в идеале содержать сведения о порядке компенсации потерь владельцев смежных помещений

Интересная картина получается. Неправда?

Отвечать за отопление, в лице квартирного радиатора, которое греет вроде как всех - отвечает потребитель, т.к. УК за это не отвечает (Решение верховного Суда). Отключать, регулировать квартирный радиатор, который вроде как ни на кого не влияет отвечает УК, а потребитель тут вносить изменения не в праве (постановление 354, пункт 35В).

Нужно отключить/демонтировать/поставить счетчики на вроде как свой радиатор? Нужно получить разрешение УК, да ещё к тому же позаботиться о чужом/общедомовом имуществе соседей.

psnsergey написал : физику не отменишь.

Действительно не отменишь. Сколько не плати ЖКХ (УК, департаменты и т.п.) им всё мало, а ответственности ЖКХ при этом на себя не берёт!

Вот меня тоже всегда напрягало, что фасад здания принадлежит прохожим, но как только речь заходит о ремонте балкона -- хрен с кого денег соберешь.

Так и тут. Второй закон термодинамки никто не отменял, но в том и состоит профит индивидуального учета, что приглушив собственное потребление можно легко проскоскочить точку нулевой потребности и провалиться в паразитирование.

Что непосредственно до текста, то тут прямо черным по серому сказано, что речь идет о коллекторном расключении отопления, а не о вертикальных стояках. Так вот такие ветки отключаются на ура БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ, тогда как модернизация таких веток (установка напольных конвекторов, например, или хитрожопая прокладка трасс а-ля бесплатный теплый пол) требуют согласования, поскольку удлиннение трассы реально повышает нагрузку на всю систему.

Так что кто тут неграмотный и не практикующий -- еще очень большой вопрос.

Holodilnik написал : удлиннение трассы реально повышает нагрузку на всю систему.

Увеличение гидравлического сопротивления квартирной ветки в двухтрубке увеличивает нагрузку на стояк? :eek: