Буду делать электропроводку на даче. Есть вопросы.

Wazawai написал : Не толстоват провод для 63 А? На него и 16 дать страшно.

Сам думал что мне не то продали, штангенциркуль показал 9,8 квадрата.. Жить можно, вроде сильно не греется..)

rdx495 написал : Вводной взял ВВГ нг п 2х10, групповой ВВГ нг п LS, NYM передумал

Дело в том, что без вставки из стальной трубы в сгораемых перегородках можно пропускать только кабель в тройной изоляции, коими являются NYM, NYMнгLS и ВВГнг FRLS, посмотрите эти ссылки. http://www.electro-mpo.ru/card3806.html http://www.electro-mpo.ru/card21157.html

Wazawai написал : Не толстоват провод для 63 А? На него и 16 дать страшно.

Это про ПВС в щитке на фотке? Я тоже так подумал.

Михаил 53 написал : без вставки из стальной трубы в сгораемых перегородках можно пропускать только кабель в тройной изоляции, коими являются NYM, NYMнгLS и ВВГнг FRLS

где Вы такое нашли?

Михаил 53 написал : Это про ПВС в щитке на фотке?

Ой, про ПВС.. Да это на лампочку...) Уже этого ужаса там нет =)

Михаил 53 написал : Дело в том, что без вставки из стальной трубы в сгораемых перегородках можно пропускать только кабель в тройной изоляции

Так у меня через стальную трубу и есть. А уже внутри этой трубы гофра, а внутри гофры - ВВГ =)

юра Т написал : где Вы такое нашли?

СП 31-106-2002

Михаил 53 написал : СП 31-106-2002

и где там что у NYM, NYMнгLS и ВВГнг FRLS тройная изоляция?

юра Т написал : и где там что у NYM, NYMнгLS и ВВГнг FRLS тройная изоляция?

Здрассте! А какая же? Считать до трёх не разучились? Что там не указана марка кабеля, так она ни в одном НТД конкретно не указывается.

Михаил 53 написал : Считать до трёх не разучились?

разучился, ну нет у NYM третьей изоляции, есть заполнение, зачастую прекрасно горящее (попробуйте) а в ВВГнг FRLS вообще непонятно сколько слоёв...

Контактор с перекидными контактами оказалось тяжело найти на нужный ток. Раньше на помойках же полно их было...:cool:

Схему немного переделал. Жду оценок. По мне - финальный вариант.

юра Т написал : разучился, ну нет у NYM третьей изоляции,

Хорошо, пусть даже если так, какие по Вашему тогда провода в защитной оболочке? О них же говорится и в СП 31-105-2002 раздел 13.5

rdx495 написал : Жду оценок. По мне - финальный вариант.

А не проще ли было поставить обычный АВР, на основе например http://www.electro-mpo.ru/card4538.html ? Как- то много пускателей, контакторов и т.п., как в щите советского металлобрабатывающего станка, всё гудеть и жужжать будет, я не думаю, что это Вам понравится в эксплуатации.

rdx495 написал : электропроводку на даче.
И так, дано: Вводной автомат будет на 63 А. Возможная пиковая одновременная нагрузка около 60А (электрическое отопление).

Простите за нескромный вопрос, а какая у Вас выделенная мощность и к какому( по мощности) КТП будете подключаться?

rdx495 написал : Схему немного переделал. Жду оценок. По мне - финальный вариант.

Я собираюсь весной у себя тоже ВРУ переделывать - не успел осенью - в ноябре как подморозило и снегом завалило. У меня тоже генератор - макитовский - и я уже прикинул схему - никаких контакторов - реверсивный рубильник ABBшный с ручкой вынесенной наружу щита. Если ставить автоматику то полноценный АВР но тогда нужно не просто генератор а нормальную электростанцию. Ну автоматику вы такуб приметивную сделаете, а кто будет в генератор бензин заливать? Масло контролировать? Заслонку открывать и закрывать? Ну и в конце концов ручку дёргать? Да и отключать перед подключением генератора неприоритетные нагрузки чтоб он не встал сразу.....

Смысла не вижу.

P.S. Даже если генератор с элеткрозапуском никто не отменяет бензин и проверку масла - даже если там стоит датчик масла. После длительного простоя он может просто не завестись... На все эти генераторы написанов инструкции что при простое больше месяца сливать бензин, и проверять уровни масла вручную.

Ну и опятьже - у меня генератор 4 квт - И что. Всё равно кроме отопления ( у меня тоже электричсво но три фазы) нужно отключить от греха чайник, микроволновку, электроплиту, полы тёплые, ну бойлер можно остваить. Всё равно ктото это должен делать. Ну и в конце концов ваша бабушка врядли сообразит как завести генератор и потом долить в него бензин.

P.P.S. Я первоночательно тоже думал о практически такомже варианте как у вас - по подаче напруге с генератора переключать реверсивный контактор. Но потом отказался. По вышеописанным причинам - не стоит овчинка выделки. Да и контактор то надо с мехзанической и электрической соблокировкой. А если уж ставить то там ещё выкинуть чуток денег на реле напряжения и времени ( не самое дорогое по сравнениеию с контакорами с соблокировкой) и это уже полноценный АВР.

VadimVB написал :

• у меня генератор 4 квт - И что. Всё равно кроме отопления ( у меня тоже электричсво но три фазы) нужно отключить от греха чайник, микроволновку, электроплиту, полы тёплые, ну бойлер можно остваить. Всё равно ктото это должен делать.

все второстепенные нагрузки можно исключить при переходе на генератор ещё в стадии сборки(или последующей переборки)щита.и при переключении перекидного рубильника они запитаны не будут.

4Серый написал : все второстепенные нагрузки можно исключить при переходе на генератор ещё в стадии сборки(или последующей переборки)щита.и при переключении перекидного рубильника они запитаны не будут.

Вы думаете я об этом не думал? Для этого мне надо

1. переколбашивать ГРЩ в доме и этажный щит в цоколе где котёл, бойлер тёплые полы гаража и прочее
2. Перекладывать проводку на кухне чтоб была отдельная линия на розетки где микроволновка и чайник.
3. От ВРУ в дом тащить ещё отдельный провод управления для отключения неприоритетных нагрузок.
4. Собственно ещё и автоматика для отключения и включения этих самых нагрузок итд итп.

А пункт три это гемор полный - потому как ВРУ( ввод от КТП кабельный, вывод на баню и домик дополнительный - кабельный в земле, и кабель в дом по стене)на улице внизу, от него идёт в дом 5x10 ВВГнг в металорукаве вставленном в дюймовую трубу а сама труба идёт за вентилируеммы фасадом (сайдинг на металокаркасной обрешётке) поверх базальтового утеплителя(10см) . Тоесть чтоб ввсети провод управления от ВРУ надо либо снимать часть сайдинга, либо сверлить дыру насквозь и тащит провод уже в доме. Увольте.

Потому как это всё равно не спасаетот заливки бензина, проверки масла и дёргания ручки генератора.

Ещё раз - если делать так делать полноценный АВР и ставить электростанцию дизельную трёхфазную на полную неагрузку - ну пусть без электрокотла - один котёл и дурак отключить сможет.

P.S. Вопрос в трудозатратах и затратах на материалы - тоесть вопрос экономики проекта. При заданом типе резервного электропитания - нерентабельно. А при другом типе резервного электропитания вопрос приоритетных нагрузок отпадает сам собой, только там уже другая экономика вопроса.

Михаил 53 написал : Как- то много пускателей, контакторов и т.п., как в щите советского металлобрабатывающего станка, всё гудеть и жужжать будет, я не думаю, что это Вам понравится в эксплуатации.

Пусть гудит, гудеть при наличии сети будет только один контактор. При закрытой дверце щита его почти не слышно. А в соседнем помещении не слышно совсем. Могут гудеть 2 сразу, при дистанционно включенном отеплении. Но при этом никого дома не будет, и никто этого не услышит. Если уж совсем гудением достанет поменяю контакторы на импортные, не вижу тут проблем =)

Кириллёнок написал : Простите за нескромный вопрос, а какая у Вас выделенная мощность и к какому( по мощности) КТП будете подключаться?

У нас нет договора с энергетиками. У нас стоит один общий счетчик на КТП по которому платит правление, а мы уже по своим счетчикам правлению. Про мощность не знаю. Но хватает. Ниже 220 не бывало. В основном завышенное. Проблем с напряжением еще никогда не было. Я думаю что сильно не посажу, тем более на этой фазе самое высокое напряжение всегда было. Думаю никому проблем подобная нагрузка не создаст.

VadimVB написал : Ну автоматику вы такуб приметивную сделаете, а кто будет в генератор бензин заливать? Масло контролировать? Заслонку открывать и закрывать? Ну и в конце концов ручку дёргать?

Найдутся соседи всегда, тут проблем вроде тоже нет. Заслонку ему можно не закрывать, масло не проверять, если не хватит, то не заведется сам. Бензин опять - же соседи зальют.

VadimVB написал : Да и отключать перед подключением генератора неприоритетные нагрузки чтоб он не встал сразу.....

Думал я над приоритетами. А потом решил без них. Единственное что я точно не стану от генератора запитывать - водонагреватель. Остальное - вполне возможно. Когда электричества не было в последний раз я и конвекторы от генератора запитывал. Пусть лучше все будет, если что - в щите можно отключить, и сложностей это не вызовет.

VadimVB написал : Ну и опятьже - у меня генератор 4 квт - И что. Всё равно кроме отопления ( у меня тоже электричсво но три фазы) нужно отключить от греха чайник, микроволновку, электроплиту, полы тёплые, ну бойлер можно остваить. Всё равно ктото это должен делать. Ну и в конце концов ваша бабушка врядли сообразит как завести генератор и потом долить в него бензин.

Сообразит =) Будет обучена. Чайник может пригодится, Газ может ведь в баллоне кончиться.

4Серый написал : все второстепенные нагрузки можно исключить при переходе на генератор ещё в стадии сборки(или последующей переборки)щита.и при переключении перекидного рубильника они запитаны не будут.

Думаю над этим, в крайне случае - потом переделаю, больших затрат это не вызовет. Сейчас еще даже не ясно где будут розетки. А уж тем более что в них там включаться будет. В сарай пойдет один провод, а там свет может тоже понадобиться. Поэтому пока думаю. Но ничего хорошего еще не придумал. А что можно выделить во второстепенное? У меня свет да розетки. Ну и водонагреватель. Водонагреватель конечно, но больше ничего на ум не приходит. Может потом сделаю отдельные группы. Но только когда пойму что в розетках будет.

rdx495 написал : Думал я над приоритетами. А потом решил без них. Единственное что я точно не стану от генератора запитывать - водонагреватель. Остальное - вполне возможно. Когда электричества не было в последний раз я и конвекторы от генератора запитывал. Пусть лучше все будет, если что - в щите можно отключить, и сложностей это не вызовет.

Как раз накопительный нагреватель жрёт мало. История из жизни - ураган на северозападе Ленобласти 31 июля прошлого года. Электроенергии у меня небыло 13 дней а у когото только в октябре включили. Я питал от генератора - все холодильники ( два холодильника + морозильник), киловатный насос скваженный ( хорошо что он грюндфосс с электроникой и плавным пуском - а то пусковые токи это огого), бойлер - он жрёт в момент нагрева 1.2 КВт чисто активная нагрузка - никаких пусковых токов, ну и освещение, телевизор, и прочтю электронику. Хвтала за глаза. В момент включения моторов холодильников - было слышно как генератор напрягается - пусковые токи. Расход составлял 5-6 литров на 3-5 часов - от нагрузки зависило.

rdx495 написал : Сообразит =) Будет обучена. Чайник может пригодится, Газ может ведь в баллоне кончиться.

Вот у нас после урагана газ стал дифицитом, как и генераторы и бензопилы. А чайник - хехе - чайник современный 2 КВт это сразу кирдык генератору если ещё нагрузки какие - у менябы точно сразу он встал.

rdx495 написал : Думаю над этим, в крайне случае - потом переделаю, больших затрат это не вызовет.

Это так кажется что больших затрат не вызовет - если конечно с нуля всё делается то проще но всёравно - отдельные цепи для приоритетных/неприоритетных нагрузок, контакторы/реле мощности - итд.

Если вы говрите что если что можно полезьть в щит и отключить.... а бабушку обучить...... Дык тогда и автоматика не нужна уж что что а повернуть ручку реверсивного рубильника это проще простого и гораздо проще чем разбираться как заводить генератор, доливать масло, щёлкать автоматами отключения в щите.....

P.S. Про масло у меня в генераторе тоже датчик стоит на масло. Ноя честно говоря не очень представляю как обучать бабушку проверять уровень масла если генератор не заводится, сливать старое/доливать новое..

P.P.S. Я высказываю своё IMHO тоесть то как рассуждал я когда задумывался о переделки ВРУ под генератор. Я генератор то купил как раз после урагана, а тут заодно ещё дом утеплял и обшивал сайдингом - ну и решил старое ВРУ убрать со стены и заодно его полностью переделать - не успел только осенью. Вот и продумывал как сие сделать и первое что придумал это как раз то что сделали вы только я думал поставить реверсивный контактор сблокировками реле напряжения и таймерами чтоб оно само переключалось туда сюда - фактически АВР - но пощитав экономику вопроса и прикинув а что мне это даст если всё равно нужно вручную делать кучу телодвижения я отказался от этой идеи и остановился просто на реверсивном рубильнике причём с выносом ручки наружу ВРУ чтоб его не открывтаь.

rdx495 написал : У нас нет договора с энергетиками. У нас стоит один общий счетчик на КТП по которому платит правление, а мы уже по своим счетчикам правлению. Про мощность не знаю. Но хватает. Ниже 220 не бывало. В основном завышенное. Проблем с напряжением еще никогда не было. Я думаю что сильно не посажу, тем более на этой фазе самое высокое напряжение всегда было. Думаю никому проблем подобная нагрузка не создаст.

Прежде чем вкладываться в обустройство своего дома уточните у председателя или штатного электрика на какой "ветке" после КТП Вы сидите и какие там стоят автоматы. Думать (предполагать) и знать - две большие разницы(без обиды). В моём СНТ на соседнем КТП человек построился, и не смог эксплуатировать своё электрооборудование, т.к. срабатывала защита на КТП...

VadimVB написал : Вот у нас после урагана газ стал дифицитом, как и генераторы и бензопилы. А чайник - хехе - чайник современный 2 КВт это сразу кирдык генератору если ещё нагрузки какие - у менябы точно сразу он встал.

Чайник и лампу на 150 вт он исправно питал. Надеюсь что хватит. Я тоже генератор еле купил. Как раз покупал после ледяного дождя. Еле нашел.

VadimVB написал : Про масло у меня в генераторе тоже датчик стоит на масло. Ноя честно говоря не очень представляю как обучать бабушку проверять уровень масла если генератор не заводится, сливать старое/доливать новое..

А лампочка низкого уровня масла есть? У меня люди знакомые так и не поняли в чем дело, там лампочки контрольной не было...

VadimVB написал : Если вы говрите что если что можно полезьть в щит и отключить.... а бабушку обучить...... Дык тогда и автоматика не нужна уж что что а повернуть ручку реверсивного рубильника это проще простого и гораздо проще чем разбираться как заводить генератор, доливать масло, щёлкать автоматами отключения в щите.....

В моем случае эта схема оказывается выгоднее. Реверсивный рубильник на необходимый ток - 1500 рублей. А дополнительный контактор на маленький ток - 300. А смысл тот - же. А основной контактор у меня и так был, он подключен к реле напряжения, его основная функция - не пустить 400 в в дом.

Кириллёнок написал : Прежде чем вкладываться в обустройство своего дома уточните у председателя или штатного электрика на какой "ветке" после КТП Вы сидите и какие там стоят автоматы. Думать (предполагать) и знать - две большие разницы(без обиды). В моём СНТ на соседнем КТП человек построился, и не смог эксплуатировать своё электрооборудование, т.к. срабатывала защита на КТП...

Думал много над этим вариантом развития событий. Электрик сказал - плавкая вставка на 250 А. Хотя, сам признался что у него там жучок намотан, и сказал "Если отрубится - жучок толще намотаю! Не парься!" Эта линия идет только на мою улицу, и к ней подключено 12 домов. Никто зимой не ездит. А летом у меня максимальная нагрузка - 32 А (сварка). А средняя не больше 10 - 15 А. Зимой больше никто на этой фазе не сидит, проверял. Осенью пикового тока не будет, все конвекторы никто не станет включать. Да и раньше я на этой же линии топил дом Электричеством, в сумме 8,5 кВт Все работало исправно, и ничего не отрубалось.

rdx495 написал : А лампочка низкого уровня масла есть? У меня люди знакомые так и не поняли в чем дело, там лампочки контрольной не было...

Работал без нареканий практически круглосуточно в течении 10 дней. Масло менял менял два раза(или три??. ) - не помню - вобщем по инструкции менял масло.
Заводится легко. Тоесть по идее его и женщина заведёт если бояться не будет :-)

P.S. Кстати может кто скажет по генератором - есть у меня бочка 200 литровая ( ну там на самом деле литров 150) бензина 92-го, ему лет эдак 15ть. Наверное он ещё этилированный . Можно его в генератор и бензопилы лить или не стоит? Я както летом побоялся... Покупал на бензоколонке обычный 92-й.

И так, спустя много времени я все же закончил сегодня щит. Первый мой щит подобных масштабов. Прошу указать на недочеты. Счетчик прилеплен временно, для контроля потребления некоторых нагрузок. Заземление - ТТ, в учетный шкаф земля не идет, там обрывается, да и вообще контур пока не готов. Полу АВР работает замечательно, пусть и нет механической бликировки, переключение занимает примерно пол секунды, мне кажется этого вполне достаточно =) Гудит не сильно, расположен а прихожей, его там почти не слышно. А в остальных помещениях вообще не слышно, даже на смежных стенах все тихо. Еще планирую врезать советский стрелочный вольтметр, до 250 В, во внешнюю часть щита, нормально все внутри подписать, разместить краткую инструкцию для всех остальных, так же вывести контрольные лампы, и сделать зуммер который будет давать сигнал при работе от генератора, когда появляется внешняя сеть (по схеме приоритет у генератора). Жду комментариев, монтаж конечно не слишком аккуратный, но аккуратнее - лениво =)