Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

андрейн написал : Да, ухудшит, ибо это звуковые мостики.

Швы нужно пройти силиконом.

Понял, звуковой мостик от плиты перекрытия будет. Скажу им чтобы они счистили в этих местах. Там можно оставить их голыми. А насчет швов между перегородкой и бетонной стеной не понял. Во внутренних углах планировалась армирующая лента. Просто ее приклеить на герметик? Сверху будут обои.

alex7912,

Ответил в личку.

андрейн написал : гипсолитовая стена изначально звучит иначе, чем стена из керамзитобетонных блоков

Green написал : Вибростек в 2 слоя ... рекомендовали инженеры акустики под стену из полнотелого кирпича высотой 3 метра.

По массе гипсолитовая стена где то посередке между керамзитом и кирпичом, по жесткости приведите параметры посмотрим.

андрейн написал : И второе, у Вашей стены эластичное примыкание с трёх сторон (кроме пола) - это тоже существенно.

И чем же это существенно, если по вашему утверждению узел примыкания пол-стена не работает, тут не звуковой мостик, а мостище:swoon В то же время Вы человеку советуете.

андрейн написал : Сообщение от alex7912
И еще подскажите пожалуйста. Строители пытаются замазывать клеем (Волма-монтаж) шов где лежит эта прокладка. Это как-то ухудшит виброизоляцию? Да, ухудшит, ибо это звуковые мостики.

Green написал : по массе гипсолитовая стена где то посередке между керамзитом и кирпичом, по жесткости приведите параметры посмотрим

Green, Вы с умным видом советовали Алексу сравнить модули упругости материалов. Моё сообщение касательно упругости и нагрузки проигнорировали, рассказав душушещипательную историю про извиняющихся рабочих - цирк какой-то...

Любой человек, имевший дело с пружинными весами, понимает, что если пружина рассчитана (и градуирована), скажем, на пять кило, то узнать вес предмета > 5 кг не представляется возможным: пружина исчерпывает запас упругости и система не находится в колебательном равновесии. Эта модель аналогична конструкции с Вибростеком и массивной стеной - при слишком большой нагрузке вибростек роль пружины не выполняет.

Если Вы игнорируете эти факты, прикрываетесь консультацией специалиста, то писать Вам о жесткости ограждений также бессмысленно, как и метать бисер.

Для справки: керамзитобетонные блоки могут иметь плотность от 400 до 1800 кг/мЗ

Green написал : И чем же это существенно, если по вашему утверждению узел примыкания пол-стена не работает, тут не звуковой мостик, а мостище:swoon В то же время Вы человеку советуете

Уже писал об этом (имеющий уши услышит), что в изоляции ударного шума (около 70% жалоб на недостаточную звукоизоляцию ограждений) расшивка лишь одного шва между тонкими стенами и перекрытием (потолком) имеет большое значение. Участие нижнего перекрытия (пола) в передаче ударного шума сверху микроскопическое (догадайтесь почему), следовательно "мостище" между тонкой (легкой в сравнении с несущими стенами) стеной и перекрытием пола не имеет сколько-нибудь весомого вклада.

Его роль в передаче воздушного шума будет зависеть от конкретной ситуации: например в монолитно-каркасных новостроях звук телевизора на нормальной громкости соседа снизу прослушивается по гипсолитовой стене как неразборчивое бубнение. Решить эту проблему легче всего избавившись от гипсолитовых стен.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Сейчас рассматриваю вариант звукоизоляции стены смежной с соседом. Почитал форумы и всё равно остались некоторые вопросы. Вообщем за стеной живёт алкаш громко слушающий музыку. Также он приводит к себе собутыльников разговоры которых слышно очень хорошо. Как будто сидишь с ними в одном помещении. Планируем с женой пополнение в обозримом будущем и хотелось бы защититься от посторонних звуков. Дом кирпичный. Материал стены не могу пока назвать. Остановился на вариатне гипсокартонной перегородки с заполнением её ватой в 100 мм. Собственно вопросы:

1. Подойдёт ли для моих задач Rockwool Acoustic Batts?
2. Крепить направляющий профиль надо на расстоянии 50 мм от стены? Как закрепить первый слой ваты?
3. Второй как я понял вкладывается в сами профили?
4. Подойдёт ли обычный направляющий и стоечный профиль Кнауф?
5. Значительный будет эффект если заменить второй слой гипсокартона на ДСП или фанеру?
6. До этого работал с маленькими листами Кнауф в 1/4 обычного. Будут ли они хуже стандартных в плане звукоизоляции?
7. Какое расстояние выбрать между стоечными профилями?
8. Листы как я понял надо устанавливать вразбежку? Заранее благодарю всех откликнувшихся. А то скоро делать перегородку а вопросы есть.

лiсник, по Вашим пунктам:

[*]да [*]можно не крепить [*]да [*]да (однако, если необходимо изолировать и структурный шум для акустической развязки каркаса используйте специальный - Vibrofix Liner) [*]да если замена будет без потери массы, что значит слой ДСП (или др.) будет толстым [*]для наружного слоя без разницы [*]с т.з. изоляции чем шире, тем облицовка более гибкая - тем лучше [*]

То есть как я понял по картинке стоечные профили надо будет ставить слишком часто при использовании листов 1500Х600? Есть ли необходимость в профилях расположенных перпендикулярно стоечным при монтаже звукоизоляции?

лiсник написал : То есть как я понял по картинке стоечные профили надо будет ставить слишком часто при использовании листов 1500Х600?

С шагом стоек 300 мм можно добиться разбежки швов.

лiсник написал : Есть ли необходимость в профилях расположенных перпендикулярно стоечным при монтаже звукоизоляции?

Нет.

P.S. по монтажу гипсокартона на данном форуме есть целая ветка - полюбопытствуйте

В связи с тем, что теплоизоляцию наружной стены изнутри помещения делать опасно из-за конденсата я отказался от этого и просто зашиваю стену ГКЛ. Но получается, что под ГКЛ пустота, и при простукивании последнего возникает эффект барабана. Такого нет на внутренних стенах, где я под ГКЛ положил маты ИзоверЗвукозащита (от шумных соседей спасаюсь). Скажите, а как быть в случае наружной стены? Можно ли использовать ИзоверЗвукозащиту не боясь конденсата, ведь это не теплоизоляция, или все таки она обладает теплоизолирующими свойствами и необходимо делать пароизоляцию?

андрейн,

Душещипательный Вы наш, с еще более умным видом Вы приводите расчеты, которые вроде как должны всем показать, что прокладка работать не будет. А она зараза все равно работает, конечно не так эффективно, как Силомер, но работает. Я конечно не инженер-акустик, но в институте меня учили разбираться с непонятными фактами до конца. Но поскольку Вам мой вид не нравится, я не поленился и позвонил инженеру-акустику из ЗАО "Акустические Материалы и Технологии" вот что он мне ответил в кратце "хоть нагрузка и большая, но упругости она (прокладка) полностью не теряет", так сказать ответ для далекого от этой кухни человека. Если же вдаваться более глубже, то суть в разных акустических сопротивлениях материалов и отражениях волн на границе различных сред, что и подтвердил мне сегодня инженер-акустик. И Ваши факты тут ни при чем.

Green написал : по массе гипсолитовая стена где то посередке между керамзитом и кирпичом

андрейн написал : Для справки: керамзитобетонные блоки могут иметь плотность от 400 до 1800 кг/мЗ

Имелась в виду та стена что на снимке, Вы бы мне еще написали что кирпич может быть разного веса.

андрейн написал : расшивка лишь одного шва между тонкими стенами и перекрытием (потолком) имеет большое значение

Вы бы точней выражались, что в Вашем понимании расшивка шва? Лицевая кладка, например делается с расшивкой швов, но чтоб это влияло на звукоизоляцию, я что то не слышал. Из Ваших утверждений выше.

андрейн написал : Остается не развязанным только одно сопряжение с плитой перекрытия пола - вибростек там есть, с толку от него нет.

Сообщение от alex7912
И еще подскажите пожалуйста. Строители пытаются замазывать клеем (Волма-монтаж) шов где лежит эта прокладка. Это как-то ухудшит виброизоляцию?

андрейн написал : Да, ухудшит, ибо это звуковые мостики.

Вы бы как-нибудь уж определились работает вибростек или нет)) или может я Вас неправильно понял, может Вы имели в виду неважно что лежит вместо вибростека (может быть раствор, например), главное это не замазывать шов?

андрейн написал : Участие нижнего перекрытия (пола) в передаче ударного шума сверху микроскопическое

А в передаче ударного шума снизу тоже не имеет сколько-нибудь весомого вклада?

андрейн написал : Решить эту проблему легче всего избавившись от гипсолитовых стен.

Может уж лучше сразу частный дом со всеми достижениями современных технологий на участке гектаров 5?;)

ZurabK,

ZurabK написал : теплоизоляцию наружной стены изнутри помещения делать опасно из-за конденсата

Тут важно просчитать так называемую точку росы, но это в других темах.

ZurabK написал : Можно ли использовать ИзоверЗвукозащиту не боясь конденсата, ведь это не теплоизоляция, или все таки она обладает теплоизолирующими свойствами и необходимо делать пароизоляцию?

Теплоизоляция, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Green написал : ZurabK, теплоизоляция, со всеми вытекающими отсюда последствиями

Хм... а на сайте производителя про теплопроводность этого материала ни слова.

ZurabK написал : на сайте производителя про теплопроводность этого материала ни слова

Они позиционируют его как звукоизоляцию, поэтому и не приводят данных по теплопроводности.

андрейн, вы их (слабо/сильно догоняющих) ко мне отправляйте. я с ними за массу поговорю. ) всем полезно будет )

Russo написал : ... я с ними за массу поговорю. ) всем полезно будет )

Russo, разговор про массу для меня был действительно полезным - взглянул на вещи с необычного ракурса )) Но вы же видите, что когда из двух собеседников один слышит только себя конструктивного диалога не получаеццо. Поэтому предпочитаю проводить время с большей для себя пользой, чего и вам желаю:).