Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

Андрейн, Ваше мнение, что если на плиту перекрытия в панельном доме положить в два слоя листы гвл по 12,5мм на них пробку 4мм и ламинат. это что нибудь даст по снижению звукового шума от соседей снизу и насколько это эффективно, а также снизит передачу структурного и звукового шума от нас к ним?

fobus написал : но делает акустический мостик между полом, стенами и потолком "комнаты в комнате".

fobus, моё мнение не меняется так быстро и часто :) поэтому вопросы повторно можно не задавать.
PS есть ощущение, что длинный список фобий пополнится скоро не только боязнью минеральной ваты, но и страхом акустических мостиков :)

ayu написал : на плиту перекрытия ... два слоя... гвл по 12,5мм ... пробку 4мм и ламинат.

Где в этом пироге просматривается эффективная звукоизоляция?... ладно, леший с ней.. ayu, ответьте плиз на другой вопрос - почему Вы продолжаете изобретать свои новые решения для пола? Опции: 1/ испитываю неприязнь(с) к акустическим материалам; 2/ ** к конторам, торгующим акустическими материалами; 3/ ** к акустическим альбомам инженерных решений; 4/ ** к акустике в целом и хочу её наколоть; 5/ ни один из вышеперечисленных.

андрейн написал : fobus, моё мнение не меняется так быстро и часто :) поэтому вопросы повторно можно не задавать.
PS есть ощущение, что длинный список фобий пополнится скоро не только боязнью минеральной ваты, но и страхом акустических мостиков :)

Просто хотел уточнить. Видимо соединение шкафом стенок и потолка с полом "комнаты внутри комнаты" не оказывает существенного влияния на звукоизоляционные качества конструкции вцелом. Еще раз спасибо за ответ по делу.

Андрейн, 5 спасибо за понимание. Тогда, что Вы можете предложить из "стандартных" или наиболее эффективных решений для пола если максимум можно поднять на 3-4 см его от уровня плиты, т.к. высота потолков 2.6. меня волнует защита от воздушного шума от соседей с низу, ну и их не хочется нагружать моим структурным шумом

ayu написал : из "стандартных" или наиболее эффективных решений для пола

Я не Андрейн, но осмелюсь предложить посмотреть альбом инженерных решений от уважаемой компании. Тут есть некоторые из "типовых" решений по шумоизоляции пола с приблизительными характеристиками этой самой шумоизоляции http://clip2net.com/s/2Hgti. Полный альбом, включая эту таблицу, можно посмотреть тут: http://acoustic.ru/data/pdf/albom/AIR_V2.1_december_2011.pdf

P.S. Не рекламы ради, но для понимания.

P.S.2 Там и толщины указаны кстати.

Все дело в том, что стандартные схемы минимум от 5 см идут. Спору нет, что если хочешь звукоизоляцию жертвуй пространством. Нету волшебной смеси, которой помазал и тишина. Но в рамках любого технического задания есть эффективные и не эффективные решения. Поэтому не хочется делать глупую работу. Андрейн верно все пишет поэтому спрашиваю, консультируюсь.

ayu написал : меня волнует защита от воздушного шума

ayu написал : стандартные схемы минимум от 5 см идут

От воздушного шума по тому альбому идут от 76мм. Остальное, что меньше, только лишь от ударного (структурного). Для затухания воздушного шума необходимо пространство. Нет пространства - нет затухания... (ну если грубо)

ayu написал : Андрейн, 5 спасибо за понимание. Тогда, что Вы можете предложить из "стандартных" или наиболее эффективных решений для пола если максимум можно поднять на 3-4 см его от уровня плиты, т.к. высота потолков 2.6. меня волнует защита от воздушного шума от соседей с низу, ну и их не хочется нагружать моим структурным шумом

ayu, забыл ещё две опции: 6/ личный неприязнь испитываю к акустикам, кушьть не могу (с) 7/ всё из вышеперечисленного.

Хорошо, сэкономлю Вам на консультациях и бесполезных затратах :) - в 40мм акустически двойное ограждение изоляции воздушно шума не влезет, никак... никогда... в принципе...

Но из нетрадиционных можно попробовать акустически однослойной массой (сам не пробовал - на Ваш страх и риск :))

Смотрите плотность свинца 11340 кг/м3. Пластина толщиной 40 мм (11340*0,04)= 453,6 кг/м2, что вполне сопоставимо с массой квадратного метра ж/б перекрытия, а значит 5-6 дБ дополнительно получите.

Пластины заделать в перекрытие без зазора.

Спасибо за разъяснения. Я прочитал все страницы данной темы и Андрейн это подробно объяснил. Поэтому у него и спрашиваю. Будет хотя бы 3дБ снижения воздушного шума при толщине пирога 4 см.

андрейн написал : Пластины заделать в перекрытие без зазора.

Спасибо, что с юмором отвечаете. Ваша позиция ясна, действительно ничего волшебного не существует.

Остался один вопрос. Что лучше с точке звукоизоляционных свойств 2,5 см ЦПС или ГВЛ 2 листа?

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать базальтовую плиту Rockwool Rockton, вместо АКУСТИК БАТТС, ввиду того что Акустик батс на територии Украны не продают?

Использовать то можно, а какие требования к помещению?

Доброго времени суток! Подробно изучил данный тред. Имею ситуацию, несколько отличную от представленных ниже. Есть 2-х этажный частный дом(читай - "деревянная коробка"). Есть 2 комнаты, отделенные стеной. С одной стороны стены, в комнате №1 некоторое время назад сделали т.н. "ремонт": обили стену вагонкой, заложив в промежуток что-то типа утеплителя(скорее всего так оно и есть). Комната № 2 фактически разделена на 2... Внимание... шкафами :) + тонкая, чуть ли не оргалитовая перегородка с 3-й стороны. Для облегчения понимания прилагаю примерную схемку: . Соответственно, собираюсь отгородиться стенами из гкл по всем правилам звукоизоляции, почерпнутыми из данного треда. Собственно вопрос: Что могут добрые люди посоветовать в моей ситуации с учетом специфики звукоизоляции конструкций из дерева? Если нужны какие-либо уточнения - с удовольствием сделаю их.

Rey написал : Использовать то можно, а какие требования к помещению?

Квартирные межкомнатные перегородки

Дядька Глюк написал : Кстати нашел тут материал похожий на Тексаунд, тоже из разряда не дешевых (1200р\м2) - PhoneStar (Фонстар). Кто-либо сталкивался с ним? Ощутима ли разница между этими материалами? Спасибо.

Акустик Груп в конце прошлого года провела независимые исследования нескольких известных брендов; результаты опубликованы в журнале "Технологии строительства". Герметик "Green Glue", мембраны "Tecsound 70", картон с песком "PhoneStar" в сравнении ГВЛ.

Можно ознакомиться с результатами и сделать для себя вывод какой акустический результат будет достигнут и во сколько нам обойдется.

Андрейн, ответь, пожалуйста, на вопрос. Что лучше в плане звукоизоляции 2 листа ГВЛ на полу или стяжка 2,5 см?

ayu, я Вам уже ответил: в изоляции воздушного шума от соседа снизу что настил 2 слоя ГВЛ, что 25 мм стяжка одинаково бесполезны, максимум что услышите - изменение звука, качественно ситуация не изменится.

С учётом того, что "25 мм стяжка по упругому слою" - это номер цирковой программы, то остаётся настил ГВЛ.

Андрейн, спасибо.

После прочтения этой темы и многих других все же осталась пара неясных моментов.
Имеется квартира в новостройке, дом монолитно-каркасный, перегородки из газобетона. Пол будем делать плавающий.
Хотим улучшить звукоизоляцию стены между двумя детскими, там стена из газобетонных блоков 10 см. Планируем выложить рядом стену из лицевого кирпича, лучше делать кирпичную стену впритык к газобетонной или с воздушным промежутком? Положить минвату не будет возможности из-за недостаточной ширины.
Все перегородки в квартире сверху запенены, оставить так или лучше как-то переделать, может цементом и герметиком? На кухне бетонная стена 15 см, выходит в подъезд, хотим вплотную к ней выложить еще одну стену из лицевого кирпича, это улучшит звукоизоляцию хоть немного? Нужно ли оставлять воздушный промежуток между бетонной и кирпичной стенами? Эти стены должна быть развязаны и с полом и с потолком и со стенами? Что лучше использовать для крепления этих стен?
Перегородки из ГВЛ делать не можем, так как на стены вешать спорт.комплекс и кухню.

Люди, подскажите, а на что подложить под подвесы навесного потолка.. Виброфиксы весьма не дешевы, хотелось бы чтонить из более доступного, могу даже кустано что-то сделать, но с материалом не мого определиться, что посоветуете? Спасибо

Хочу изолировать 3 комнаты по типу "комната в комнате". Беспокоят прежде всего: звук двигателя лифта, хлопанье входных дверей соседей и какие-то глухие удары падения чего-то периодически (на верху тех. этаж, но там никого нет). Задача-эти шумы убрать и не потреять в экологичности. Идея сделать вот что:

1. Звукоизолятор - Ursa Pureone PN34 для стен, пола, потолка. Профиль Кнауф.
2. Пол на лагах по силомеру с двойным слоем 18 мм. фанеры ФК E1 (это вроде самая экологичная фанера?). По периметру лента Вибростек-М 2 слоя. Толщина пола ~90 мм.
3. Потолок на виброподвесах Виброфлекс-К15 от Акустик Груп. Слой ГВЛ10 + ГКЛ12. По периметру лента Вибростек-М 2 слоя. Толщина потолка ~ 100 мм.
4. Стены с относом (1см от стены хватит?) на профиле. Направляющий профиль на пол по лагам и на подвесной потолок с подкладкой Вибростек-М 2 слоя. Стена из профиля +10ГВЛ+12 ГКЛ. Шаг стоечного профиля 1 метр. Стоечные профили сдвоены по принципу двутавра для жесткости. Толщина стены ~82 мм.

Вопрос про стекло/мин вату. Акустические материалы ориентированы на бытовой шум. Т.е. средние частоты, насколько я понял. У меня же природа шума несколько другая. Я так думаю, это все же низкочастотный шум, только вот как-бы замерять частоту шума? Эффективан ли будет против такого шума Урса, или есть матераил который лучше защитит (при той же толщине) от этих звуков? Хватит такой конструкции чтоб сделать если не гробовую тишину, то хотя бы чтоб слышно было еле-еле?

Raynk написал : Пол на лагах по силомеру

Raynk написал : Вибростек-М 2 слоя

А в чем различие этих материалов?

Kreker В свойствах и цене. Инженеры специалисты рекомендуют силомер, т.к. он предусмотрен именно для этой конструкции, а вибростек от бедности используется. И вибростек не даст требуемых характеристик конструкции.

От какой такой бедности? :) Силомер по лаги нужен. Для периметра он ни к чему. Я спрашивал на форуме акустик груп, что может под направляющйи профиль лучше силомер* Они сказали, что смысла нет. Тестировали и то и то, и разницы не нашли.

Raynk написал : Тестировали и то и то, и разницы не нашли.

Странно. Потолочные подвесы со специальными резиновыми вставками, а каркас стены соприкасается с потолком через ленту, похожую на минеральную вату. И разницы нет?

ayu написал : И вибростек не даст требуемых характеристик конструкции.

Я когда приехал покупать вибростек и увидел его в живую, то сначала подумал, что меня дурят и подсовывают бутафорию. Ан-нет, оказалось, что он такой и есть. Поэтому не стал пока покупать.

Ну вообще говоря, если пол и потолок развязаны, а стены крепятся к полу на лагах и потолку на подвесах, то вообще особо смысла в вибростеке под направляющие для стен не вижу.

Raynk написал : От какой такой бедности? :) Силомер по лаги нужен. Для периметра он ни к чему. Я спрашивал на форуме акустик груп, что может под направляющйи профиль лучше силомер* Они сказали, что смысла нет. Тестировали и то и то, и разницы не нашли.

О том и речь, что силомер под лаги, но некоторые используют вибростек в два слоя вместо силомера.

ayu Я вибростек лучше засуну между стеной и полом (по контуру пола). А под направляющие силомер скорее всего буду покупать.

А вот такой два вопроса еще: Кто-нибудь делал звукоизоляцию в ванной? Как подавить шум из вентканала (слышно разговор соседей) ?

Здравствуйте! Помогите решить проблему. Монолитно кирпичный дом, имеется комната в которой две стены смежны с соседями. Одна стена - монолит (толщина не известна) за которой находится спальня взрослых родителей. Стена кривая и обшита ГКЛ по стандартному методу через подвесы к стене жёстко. Эта стена проблем не доставляет, мы не слышим что происходит в их спальне. Вторая, примыкающая с монолитной, стена выполнена из пенобетона (или газосиликата, как то так). Она граничит с соседской гостинной-коридором. Раздражает шум проходящий через эту стену. Первое и самое важное - возгласы и крики семейства, игра на гитаре, громкие разговоры, музыка, телевизор, то есть воздушные шумы. Второе - беготня мелкого ребёнка, на это я чувствителен уже меньше. Прямо возле этой силикатной стены расположена кровать, поэтому бывает что реально невозможно спать.

Стяжка в квартире уже сделана, самая обычная 4,5 см цпс. без каких либо подложек, переделать её возможности нет. Я понимаю что со структурным шумом я уже не поборюсь, и лифт ночью в абсолютной тишине всё таки буду слушать, с беготнёй ребёнка как нибудь смирюсь тоже.

Меня беспокоит воздушный шум от соседей. Есть два варианта решения проблемы:

1)основываясь на законе масс, выложить вплотную к стене из пенобетона стену из силикатного кирпича.

2) -отступаем от стены 1-1,5 см - для воздушной прослойки. -на пол и потолок прикручиваем направляющие 50мм. через ДИХТУНГБАНД, другого ничего я не найду в городе. на саморезы буду колхозить прокладки какие-то между ними и профилем. я понимаю что лента не самая лучшая, я понимаю что всё равно создаю звуковые мостики, используя не Vibrofix Liner и прикручивая профиль на самодельный колхоз. Но выбора у меня нету, я не найду тот материал который нужен по хорошему (уже искал). -в профиль 50мм закладываю роквул аккустик. профиля жёстко крепятся только к верхней и нижней направляющей. к стенам не крепятся. -к профилям жёстко крепится(без каких либо прокладок и лент) ГВЛ 10мм. шпаклютеся. стен и пола не дотрагивается. зазоры силиконятся.

• сверху ГВЛ крепится ГКЛ 12мм. так же шпаклюется, стен и пола не дотрагивается, зазоры силиконятся.

Подскажите имеет ли хоть какие то шансы эта система чтобы спасти меня от воздушного шума соседей? Какой из двух способов предпочтительнее? Я знаю что не использую тот материал который был рекомендован Андрейн. Поэтому вся работа не даст полного своего результата. Где в моей дярёвне искать это всё я не знаю... Если есть какие то косяки по второму варианту, подредактируйте пожалуйста.

А так же несколько вопросов по второму варианту, если всё таки он мне поможет: -нужен ли зазор 1-1,5см который я отступил в начале под воздушную прослойку? -как крепить аккустик баттс? купить грибки и контролировать чтобы они не дотрагивались до обшивки? приклеивать чем то к стене? или просто вставляется в профиль и спокойно зашивается? -есть ли смысл между ГВЛ и профилем прокладывать дихтунгбанд?

Blazzer написал : -как крепить аккустик баттс? купить грибки и контролировать чтобы они не

Шаг 1м, поперечены 0.6 или наоборот.