Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.03.2014 в 21:40:15

almeca написал : давайте больше не будем спорить? Разберитесь в основах - потом продолжим, хорошо?

А мы и не спорим. я лишь пытаюсь рассказать физику процесса заблуждающемуся.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

18.03.2014 в 21:42:33

Nine-tailed написал : нужен анализ

Я вынужден предупредить - хорошой звукоизоляции при вашем варианте не получится, маленькая масса ограждающей конструкции и малая толщина поглощающей прослойки. Ну ладно, это я для успокоения совести....:)

Nine-tailed написал : делать ли демпфер в 1 или 2 слоя, т.е. сложить пополам?

Не обязательно, разница небольшая.

Nine-tailed написал : нужна ли шайба прорезиненная или если просто на дюбель прибить разницы не будет?

Нужна, и на дюбель трубку резиновую надеть хорошо бы. Ну или заполнить отверстие герметиком.

Nine-tailed написал : Подходит ли Шумостоп-К2 (минеральная плита) или лучше Шумостоп-С2 (

Это материалы для полов.

Nine-tailed написал : Шуманет-ЭКО СК

Вот это хорошая вещь, хотя общий коэфф. поглощения ненамного больше обычной Урсы... А вот сжимать его нельзя, он работает как раз за счет пористости.

Nine-tailed написал : Что можно использовать вместо Tecsound SY 70

Ещё один слой ГВЛ, и лучше с проклейкой. Вы потеряете 6мм - разве это стоит таких денег?

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

18.03.2014 в 21:55:49

Nine-tailed написал : сколько точек крепления на рейку сильно ли это на что-то влияет с учетом того что есть демпфер, есть дюбель и есть резиновая шайба?

Извини - пропустил что-то... Да, влияет, чем меньше - тем лучше. Учитывая, что 25мм брусок довольно "жидкий" то потребуется не меньше трех точек. И ещё - демпферную ленту не нужно подкладывать под весь брусок, достаточно в точках крепления, примерно 10см.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7132

18.03.2014 в 21:56:16

cineman написал : Масса поглощению не способствует. Она способствует отражению.

имхо отражению способствует разность импедансов, чем больше разность, тем больше отражение. Плотность и упругость = волновое сопротивление. А масса только как составляющая ...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7132

18.03.2014 в 21:58:14

almeca написал : Учитывая, что 25мм брусок довольно "жидкий" то потребуется не меньше трех точек.

А если ребром брусок ставить, а не плашмя - много места скрадет? Просто тогда получается, что и к стене крепить незачем...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

18.03.2014 в 21:59:11

Резон написал : А если ребром брусок ставить,

Там вопрос о миллиметрах, похоже....:)

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

18.03.2014 в 22:03:23

Резон написал : разность импедансов

Вот оставив в покое теорию давай посмотрим просто... Поднеси к работающей колонке лист бумаге - вибрирует, поднеси лист фанеру - завибрирует, только если сильно врубишь. То есть чем больше масса преграды, тем большая сила звука нужна, чтобы её "раскачать".

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.03.2014 в 22:03:47

Резон написал : Плотность и упругость = волновое сопротивление.

Если вам удобнее рассматривать преграду как частный случай волновода - пожалуйста. Только зачем? Плотность чего? Упругость чего? В акустике принято оперировать гибкостью. Это обратная упругости величина.Плотность в моделях первого приближения так же не рассматривают. Рассматриваются сосредоточенные массы, гибкости и элементы трения.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.03.2014 в 22:06:57

almeca написал : И ещё - демпферную ленту не нужно подкладывать под весь брусок, достаточно в точках крепления, примерно 10см

Лента должна стать опорой для всех листов пакета. Подсунутая только под каркас лента бесполезна. Если преграда монтируется на плавающей стяжке, то ленту можно не применять.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

18.03.2014 в 22:07:23

cineman написал : сосредоточенные массы, гибкости и элементы трения.

Вы похоже говорите о расчете диффузоров акустических систем...

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

18.03.2014 в 22:08:35

cineman написал : Лента должна стать опорой для всех листов пакета.

Каких? Минваты?

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.03.2014 в 22:11:15

almeca написал : вы похоже говорите о расчете диффузоров акустических систем..

С вами я уже не говорю.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7132

18.03.2014 в 22:20:06

almeca, я говорил про отражение и о значении массы как одной из составляющей

almeca написал : там вопрос о миллиметрах, похоже....

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
zorin

Местный

Регистрация: 20.11.2013

Старый Оскол

Сообщений: 54

18.03.2014 в 22:24:54

cineman, Предложенная вами конструкция,садит в лужу всех акустиков.Какой ожидаемый эффект?

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.03.2014 в 22:43:42

zorin написал : Предложенная вами конструкция,садит в лужу всех акустиков.

Не путайте акустику с продажей гидро и теплоизоляции, как это имеем на примере акустикру. Я предложил использовать вместо деревяшки жесткую металлическую трубу. Её применение позволит сократить количество точек крепления к несущей стене. Тем самым увеличив гибкость связи между несущей стеной и преградой. Рубероид съест 1,5 мм от воздушного зазора, но принесёт системе большее снижение добротности в сравнении с той губкой, что Nine-tailed хотел наклеить на ГКЛ. Лёгкий лист рубероида с большой площадью будет совершать колебания, возбуждаемые излучением несущей стены. Нужно вспомнить, что отражённый ГКЛ перегородкой звук не уйдёт на 100% в несущую стену. Эта энергия останется запертой в воздушной прослойке, и её нужно гасить. Плотная минплита имеет большие внутренние потери, но и вес её велик, по сравнению с весом тонкого рубероида большей плотности. Из практики можете наблюдать такой эффект звукопоглощения в комнатах с натяжными потолками. В некоторых случаях для гашения НЧ волн используют свободно подвешенные листы тонкой фанеры.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу