Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

lDeNl, при Ваших пирогах о звукоизоляции воздушного шума от соседей снизу и золотой середине можно не заикаться.

Вот, что пишет инженер-акустик Андрей Смирнов в своей статье касательно звукоизоляции пола:

Эффективная звукоизоляция. Основные правила написал : Звукоизоляция пола

16. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой - перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту. Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже 100 Гц.

17. Для увеличения звукоизоляции плавающего пола с бетонной стяжкой необходимо:

• увеличивать поверхностную массу стяжки;
• применять изоляционный слой с низким значением динамической жесткости;
• увеличивать толщину изоляционного слоя;
• отделять стяжку от боковых поверхностей стен упругими прокладками.

Необходимо помнить, что применение более мягкого материала изоляционного слоя увеличивает эффективность плавающего пола, но снижает устойчивать и прочность конструкции стяжки. Поэтому в качестве изоляционного слоя рекомендуется применять плиты из акустической минеральной ваты плотностью 85-140 кг/куб.м.

18. Для увеличения звукоизоляции плавающего пола на лагах необходимо:

-увеличивать поверхностную массу деревянного настила пола; -монтировать лаги с помощью эластичных опор с низкой резонансной частотой; -увеличивать насколько возможно высоту лаг; -применять изоляционный слой с высоким звукопоглощением; -отделять настил пола от боковых поверхностей стен упругими прокладками.

40мм - отличная плита;)

1) ответ на первый вопрос подчёркнут в цитате. 2) лучше 2 по 10 мм как в альбоме.

андрейн Я конечно извиняюсь :) Но...

40мм - отличная плита

Это сарказм или вы советуете мне взять 40мм той же плиты, что я дал по ссылке?

2) лучше 2 по 10 мм как в альбоме.

Ок, положу 2, я кстати думал, а нет смысла между ними положить что то типа виброизоляционного материала (тонкого) ну чтоб не гремело... или греметь ни чего не будет?)

P.S. Конретики хотелось бы,ибо даю команду рабочим что и как надо делать на этой неделе... они в этом я так понял тоже не особо разбираются, а огород нагородить тоже не хочется...

lDeNl написал : Это сарказм или вы советуете мне взять 40мм той же плиты, что я дал по ссылке?

40 мм плотностью 125 кг/м3 - совершенно адекватный выбор (увеличение зазора между мембранами увеличит звукоизоляцию)

lDeNl написал : Ок, положу 2, я кстати думал, а нет смысла между ними положить что то типа виброизоляционного материала (тонкого) ну чтоб не гремело... или греметь ни чего не будет?)

Вот между листами ГВЛ тот самый тонкий Тексаунд весьма уместен.

Ну а что то по проще, типа Шуманет не подойдет? То что 40мм лучше это я понял, а 140 вообще сказочно :) ну а 25мм (та что по ссылке) совсем плохо будет?

lDeNl написал : Ну а что то по проще, типа Шуманет не подойдет?
....

Шуманет по ходу - пружина (как вата, которую Вы так мучительно выбираете), а нужен демпфирующий слой. Подойдут битумно-каучуковые мембраны, рубероид - они пластичные и относительно тяжёлые.

Посмотрел вчера живьем этот самый Флоор Баттс в Леруа. Пальцами руки сжимается на раз-два без особых усилий. Отсюда два вопроса:

1. 35-40мм стяжки Флисестриха это примерно 60-80кг на м2. Не "упадет" ли стяжка на пол, сжав до минимума эту самую вату?
2. Собственно как стяжку то "наливать"? ногами 101% все продавится.

Еще два вопроса

1. чем можно заменить звукоизоляционную мембрану Vibrostop? Звукоизол может какой-нибудь?
2. какой толщины пленку класть между ватой и стяжкой?

На пол просто положили 25мм плиту, сверху два по 10мм фанера, и прямо на ее ламинат (чет даже подложки не видно) - это чего, так можно делать?

egal_novice написал : .... Пальцами руки сжимается на раз-два без особых усилий. Отсюда два вопроса:

1. 35-40мм стяжки Флисестриха это примерно 60-80кг на м2. Не "упадет" ли стяжка на пол, сжав до минимума эту самую вату? ....

Испытания плит (согласно сайта) говорят о том, что

[*]Прочность на сжатие при 10 % деформации, не менее 35 кПа

Это значит, что усадка 10% толщины плиты произойдёт при нагрузке 3500 кг/м2.

Квадратный метр - это 100 х 100 см = 10 000 кв. см.

Пересчитаем нагрузку на один кв. см: 3500 кг / 10 000 кв.см = 0,35 кг/см2 То есть если на один квадратный сантиметр положить массу 350 гр., то плита усядется на 10%.

Нагрузка от стяжки на порядок меньше, например 100 кг/м2:

100 / 10 000 = 0,01 кг/см2, т.е. 10 гр/см2 - в этом случае усадки не будет никакой.

Какое усилие на 1 см2 пальцами Вы приложили - известно только Вам:).

...

2. какой толщины пленку класть между ватой и стяжкой?

которая гарантировано не пропустит жидкость в вату

андрейн написал : Это значит, что усадка 10% толщины плиты произойдёт при нагрузке 3500 кг/м2.

А не 350 кг ?

андрейн написал : Какое усилие на 1 см2 пальцами Вы приложили - известно только Вам

Просто взял за кромку листа и большим и указательным пальцем сжал. Сжалась без проблем

egal_novice написал : А не 350 кг ?

Проверьте по другим источникам

egal_novice написал : Просто взял за кромку листа и большим и указательным пальцем сжал. Сжалась без проблем

Средний вес человека 80 кг, площадь стопы грубо 30 х 8 см = 240 кв.см. Нагрузка получается 80/240 = 0,33 кг/см2 - близкая к нагрузке 10% усадки.

Предлагаю эксперимент: наденьте чаривычки с плоской подошвой, вернитесь в магазин и наступите на плиту, потом расскажите что произошло ;)

андрейн написал : проверьте по другим источникам

да, я ошибся - 1 Па = 1 Н/м2 = 0.1кг / м2 1КПа = 100 кг/м2 => 35КПа = 3500 кг/м2

андрейн написал : Средний вес человека 80 кг, площадь стопы грубо 30 х 8 см = 240 кв.см. Нагрузка получается 80/240 = 0,33 кг/см2 - близкая к нагрузке 10% усадки.

пардон мауа, не понимаю - тогда смысл какой в этой вате, если только мой вес уже на грани 10% усадки?

Кстати, тут пишут что у плиты вообще 15 КПа прочность на сжатие. Как же ее тогда используют в стяжке?

И все же - как быть со способом укладки от самого роквула? 25 мм плиты, и два слоя фанеры 10мм - это реально так можно сделать? Какой срок службы у такого варианта? На сколько он спасет от структурного и воздушного шума?

egal_novice

чем можно заменить звукоизоляционную мембрану Vibrostop? Звукоизол может какой-нибудь?

Vibrostop - Композитный двухслойный вспененный полимерный материал с закрытой ячеистой структурой. ЗВУКОИЗОЛ - состоит из слоя газовспененного пенополиэтилена. Судя по всему одно и тоже )

и прямо на ее ламинат (чет даже подложки не видно)

Я думаю это линолеум ибо очень тонкий.

два слоя фанеры 10мм - это реально так можно сделать? Какой срок службы у такого варианта?

Почитав пару статей на эту тему, основная проблема... слабая дружба воды и ГКЛ листов, есть конечно водостойкие, но судя по всему если хорошенько затопит, то стяжке будет пофигу, а вот ГКЛ может повести и все будет плохо... Ну это как я понял, профи меня поправят если что ) Ну и мне кажется ГКЛ более гулкий по сравнению со стяжкой 4-6см... по этому думаю либо о слое тексаунда между плитами ГКЛ, либо на них положить еще подложку под ламинат (пробковую например или другую(не знаю еще какую) гасящую ударные звуки)

андрейн У меня вопрос по поводу склеивания 2-х листов ГКЛ, их чем склеивать лучше всего? (если не использовать тексаунд)

lDeNl написал : Я думаю это линолеум ибо очень тонкий.

Точно, похоже на то. Тогда вообще ничего не понимаю. Голова кругом.

Я думаю все же сделать так - плита 25мм, кромка та же. Потом 40мм Кнауф Флисестрих. Потом керамогранит. Площадь стяжки будет суммарная коридор плюс кухня, около 20м2. Единственно в кухне - тогда я про звукоизоляцию не думал - уже успел залить около 25-30мм стяжки обычной, контактной. Так что там думаю положить только Звукоизол, без ваты. А потом залить и коридор и кухню целиком. Сгодится такой вариант? Или треснет по порогу и сбивать придется стяжку в кухне?

И еще - хотелось бы провода в стяжку упрятать, как быть с пленкой, прямо поверх гофра стелить? Или клипсы прикручивать поверх пленки?

lDeNl, если мы говорим о настиле пола, то

[*]применять нужно ГВЛВ (гипсо-волоконный лист влагостойкий) [*]склеивать их нельзя [*]вязко-эластичную прокладку желательно (своё мнение о заменах я уже высказывал)