Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

Green написал : .... Не вдаваясь в подробности "Коэффициент звукоизоляции" показывает способность препятствия (виброизолятора) изолировать распространяющуюся вибрацию в звуковом диапазоне частот (в нашем случае 100-8000 Гц) он никаким образом не характеризует конструкцию, он характеризует виброизолирующее крепление. По этому параметру можно сравнить насколько эффективно виброизолирующее крепление в интересующем нас диапазоне частот.

Green, частоты, интересующие нас с точки зрения звукоизоляции 100-3200 Гц. Почему бы Вам не прикрепить все Ваши два крепления к потолку и получить свои 16 дБА звукоизоляции и закончить эту риторику (может даже получите 32 дБА - ведь крепления у Вас два).

Green написал : ... Доверия к производителю в России, Украине нет. Тем более когда посмотришь на их описание материалов, например

Какой замечательный коэффициент звукопоглощения :):eek:, только вот больше единицы он не может быть:o

Вот наша дискуссия и покажет людям где правда, а где маркетинг.

Коэффициент выше единицы связан с погрешностью замера. Замеры проводятся в реверберационной камере (помещение неправильной формы со всеми отражающими поверхностями). Во время замера в комнату вносят, скажем, 10м2 материала, укладывают на пол, торцы закрывают досками. Результаты измерения рассчитывают на 10 м2, хотя из-за рельефа поверхности материала, а также досок (обладающих неким собственным ЗП) площади поглощения оказывается несколько больше. Высчитав коэффициент его дополнительно не приводят - что получили, то записали.

Если приложите немного усилий и найдёте протоколы испытаний высокоэффективных материалов западных производителей, которым доверяете, реверберационные коэффициенты ЗП этих материалов обязательно будут чуть выше единицы на частотах, под которые они "заточены".

Акустиков это не смущает, однако у крупных специалистов в других областях может вызвать шок:eek:

spartak23 написал : ....мы тут со строителями подумали и придумали следующее-взять 2 обычных подвеса, повернуть их "буквами П" основаниями друг к другу [-]и [_], а между ними засунуть нарезанный кусочками sylomer. ...

Принцип виброразвязки соблюдён, осталось высчитать площадь опоры и предполагаемой нагрузки и обратится к поставщикам силомера, у которых есть специальная программа для расчёта силомера - они скажут какой именно вид силомера подойдёт для Вашей задачи.

Останется только позаботится о надёжности конструкции крепления, чтобы она соответствовала поставленной задаче.

андрейн

андрейн написал : интересующие нас с точки зрения звукоизоляции 100-3200 Гц.

Не знаю как у Вас на Украине, а в России по СНиПам 63-8000 Гц в зависимости от назначения помещения, протоколы испытаний которые проводят наши лаборатории 100-5000Гц (ГОСТ Р 53376-2009 МАТЕРИАЛЫ ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ Метод измерения звукопоглощения в реверберационной камере)

андрейн написал : Почему бы Вам не прикрепить все Ваши два крепления к потолку и получить свои 16 дБА звукоизоляции и закончить эту риторику (может даже получите 32 дБА - ведь крепления у Вас два).

Когда нечего сказать по существу начинают хамить.

андрейн написал : Коэффициент выше единицы связан с погрешностью замера.

У российской компании это связано с банальным враньем, посмотрите протокол испытаний ими же опубликованный, про украинскую ничего не скажу, т.к. она не публикует протоколов испытаний, видимо не все там гладко

андрейн написал : Замеры проводятся в реверберационной камере...

Камера может быть прямоугольной, хотя вы тут же скажете что прямоугольник это неправильная форма, торцы можно закрывать не только досками, ну и т.д.

У компаний Роквул, Кнауф, Изорок, Урса коэффициенты ЗП не превышают 1, они кстати не боятся публиковать результаты испытаний.

Больше дискутировать с Вами не намерен, поскольку Вы начали хамить, а свои высказывания ничем не подтверждаете.

Спасибо за ответы. Еще такой вопрос- планирую к стене, граничащей со стеной соседней квартиры сделать звукоизолирующую каркасную перегородку на металлическом профиле. Вопрос в том: надо ли ее крепить к стене или нет. В некоторых альбомах по перегородкам такие конструкции крепятся к стене через виброизолирующие крепления. С другой стороны, на форумах не советуют крепить такую конструкцию к стене вообще. Задача- не пропускать воздушный шум из комнаты+ максимально нейтрализовать ударный шум сверху. Спасибо за ответы!

spartak23

1. К чему будет примыкать стена?
2. Каким образом крепиться к примыкающим поверхностям?
3. Какие нагрузки на нее планируются?
4. Какой будет пирог стены?

spartak23 написал : ... надо ли ее крепить к стене или нет.
... Задача- не пропускать воздушный шум из комнаты+ максимально нейтрализовать ударный шум сверху.

spartak23,
1/ смонтировав облицовку на виброразвязывающих креплениях (с привязкой к защищаемой стене) Вы получаете полноценное ограждение, на которое можно навесить кухонные шкафы с посудой, книжные полки, плазму и т.д. + защиту от шума. Без привязки можно монтировать облицовки не выше 3м и не нагружая их впоследствии. 2/ на воздушный шум сверху облицовка стены никак не повлияет 3/ ограничить переизлучение ударного/структурного шума сверху на облицовку стены можно применив акустическую развязку направляющего профиля и обшивки каркаса от перекрытия (см. альбом Звукоизолирующих конструкций Кнауф)

Здравствуйте, андрейн

андрейн написал : Я часто встречаю такие ситуации, когда люди даже не один, а несколько раз вкладывают деньги и не получают эффекта.

Шеф купил квартиру и поручил нам организовать в ней ремонт. У нас есть дизайнеры, проектировочная группа, прораб. Есть визуализация квартиры и уже заканчивают планировку и сети. Пора начинать строить. И страшно испортить эту квартиру плохой звукоизоляцией. Вижу выход в том, чтобы пригласить Вас к нам на консультацию, как акустика :). Одесса-Харьков-Одесса на один день - это реально?

Лариса Ира написал : Пора начинать строить. И страшно испортить эту квартиру плохой звукоизоляцией.

Лариса Ира, здравствуйте. Обращение очень своевременное - раз ещё не начали строить, то не нужно переживать о том, что еще не испорчено ;) Проект это всегда интересно. Давайте с него и начнём (если нет противопоказаний): вышлите мне его в личку с описанием требований заказчика по ЗИ.

green

1. К чему будет примыкать стена? к кирпичной кладке- стена смежная со стеной другой квартиры с другой подъезда
2. Каким образом крепиться к примыкающим поверхностям? соответственно если нагрузки не планируются, то, как я понял, можно и не крепить- просто на профиль установить. А если планируются, то под профиль какую-нить ленту типа вибростека-м, а в качестве крепления виброподвесы( напр. Виброфикс)
3. Какие нагрузки на нее планируются?
4. Какой будет пирог стены? да пирог вообщем-то стандартный для таких случаев кирпич-ЗИ материал-ГВЛ(10мм)+ГКЛ(12мм) Но, вроде, андрейн все и так подтвердил, просто хотелось, так сказать, расставить точки над i. Еще раз спасибо

spartak23

spartak23 написал :

1. К чему будет примыкать стена? к кирпичной кладке- стена смежная со стеной другой квартиры с другой подъезда
2. Каким образом крепиться к примыкающим поверхностям? соответственно если нагрузки не планируются, то, как я понял, можно и не крепить- просто на профиль установить. А если планируются, то под профиль какую-нить ленту типа вибростека-м, а в качестве крепления виброподвесы( напр. Виброфикс)

Я имел ввиду пол, потолок, боковые стены, а не ту стену которую Вы хотите звукоизолировать, если они не виброизолированы и вы жестко закрепите конструкцию к ним, то часть шума от соседей, стену с которыми Вы хотите звукоизолировать, пойдет по ним. И вполне может быть ситуация, что разницы, в том что Вы закрепите каркасную перегородку жестко или через виброизолирующие крепления, не будет. От предполагаемой нагрузки зависит какой каркас делать и нужно ли его крепить к защищаемой стене, можно, например, установить профиль в виде двутавра.

андрейн , не понимаю, как воспользоваться правильно формой обратной связи, а именно,как через нее выйти на Вас. Не вижу, как там можно что-то прикрепить. Вот наш имэил larisaira123@mail.ru, давайте общаться через него.

Лариса Ира, ответил лично.