Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

lDeNl написал : ... Пол.
Меня в большей степени волнует звукоизоляция от соседей с низу, ну а виброизоляция от меня уже будет как бонус.

Звукоизоляцией воздушного шума в большей степени обладают конструкции с большим воздушным зазором и массивной стяжкой: рассматривайте конструкции 5.6, 5.8, 5.7 альбома Звукоизоляционные системы Кнауф.

lDeNl написал : Изначально я хотел сделать так:
Выравниваем пол наливным полом (тонкий слой будет) + Tecsound 70 и на него ламинат.

Тексаунд материал пластичный, поэтому как пружина не работает. Пружиной могут быть упругие материалы: акустическая вата, Силомер, Vibrostop (звукоизоляционная мембрана- конструкция 5.3) и проч.

lDeNl написал : ...Либо тоже самое но tecsound под стяжку, но почитав по больше и понял, что это будет только изоляция от ударного шума и толк будет только для моих соседей снизу... а в баскетбол у себя в квартире играть я не собираюсь :) => пустая трата денег...

точно!, Тексаунд способен демпфировать материал, сопоставимый с ним по массе. Наприемер в конструкции пола 5.2 между листами ГВЛ - смысл есть, под 100-120 кг/м2 стяжки смысла никакого!:a

lDeNl написал : Теперь я задумался о другом варианте, на пол положить базальтовую плиту, Роквул например (хотелось бы 30мм) на нее стяжку из наливного пола(2см. хватит такой толщины, не треснет?) И на стяжку можно положить какую нибудь дешевую подложку для виброизоляции и чтоб пол не звенел...

мало, см. конструкции альбома - там минимумы толщин

lDeNl написал : Посоветуйте, какой вариант все же лучше будет для моих задач и какие материалы лучше всего использовать. Особенно меня волнуют плиты, на потолок понятно, лучше всего с плотностью 45кг/м^2, а вот на пол может положить что то очень плотное 100+кг/м^2?

именно

lDeNl написал : Потолок С потолком тоже все не просто. Думаю делать примерно так:
1) обклеить сам потолок чем либо тонким и плотным типа изолона какого нибудь
2) на это все приделать подвесной потолок на виброизоляционные подвесы (с резинками) 3) по середине мин плита 50мм Акустик буст
4) Tecsound 70 приклеенный на гипсокартон
Вопросы по потолку:
a) Стоит ли обклеивать чем либо потолок, пункт номер 1? Если да то чем лучше? На тексаунде советуют акустическим войлоком, но на одной из фирм мне сказали с ним сложно работать по этому можно заменить чем то битумным...
б) В моей конструкции толщина всего пирога скорее все го будет не меньше 10см... По этому в целях экономии, думаю стоит ли Тексаунд зажимать между двумя ГКЛ? и если можно обойтись одним то мин. вату, прям класть на тесаунд и между потолком и мин. ватой оставить какое то место... ? Кстати сколько должно быть в идеале пространства между мин ватой и потолком 1см хватит или нужно больше?

[*]бестолку [*]есть смысл [*]подходит [*]вариант

а) ничем, так как в соответствии с рекомендацией СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" воздушный зазор в двойных ограждениях должен быть не менее 40 мм. Более того, нужно стремиться создавать конструкции с двумя отражающими слоями и одним воздушным промежутком (подробнее о многослойности в публикации "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения" Миф № 7 ). чем то битумным... можено;).

б) так он работает эффективнее всего. воздушный зазор должен быть заполнен не менее чем на половину.

андрейн
Большое спасибо за ответ! :)

Звукоизоляцией воздушного шума в большей степени обладают конструкции с большим воздушным зазором и массивной стяжкой

Это я понял, но все же хочется золотую серединку... ибо если делать звукоизоляция пола + потолка потери пространства получаются приличные, а по сути острой прям такой проблемы нет, швы межплитные я все расшил, запенил их, в общем на шумоизоляции пола я бы хотел сэкономить пространство... Отдавая себе отчет в том, что это ухудшит звуко изоляцию :)
Значит всякие тексануды на пол не кладем. Далее

а вот на пол может положить что то очень плотное 100+кг/м^2? именно[/QUOTE] Конструкция 5.4 1) Rockwool ВЕНТИ БАТТС - 30см
2) Стяжка - 30см (наливной пол) 3) Подкладка под ламинат 4) Ламинат Такая конструкция вообще даст положительный эффект или это ни о чем...? :o

Насчет потолка: [QUOTE]воздушный зазор должен быть заполнен не менее чем на половину.

Не менее? Так минимального зазора хватит 1см например? ;)
Может не стоит заморачиваться с тяжелым и дорогим тэксаундом? Сделать просто подвисной потолок с ватой или же к внутреннему слою ГКЛ прикрепить в добавок, какой то звукоотрожающий материал, который для этого предназначен, а не как тэксануд "все в одном"... Такие вещи обычно в рекламных листоваках хороши. :confused:

lDeNl

[*]Конструкция 5.4 это 20 мм акустической ваты и 35 мм стяжки - это минимум толщины. [*]Желательно заполнять пространство на всю глубину. Если речь идёт о плотной вате, AcousticWool Perfect, например, она способна передавать вибрацию по своему скелету. Поэтому нужен зазор, 1 см хватит. [*]Тексаунд - прекрасный материал; применять его нужно там, где в этом есть целесообразность: на стену/потолок или близко к стене/потолку - смысла нет, под стяжку - всё равно, что наклеить на перекрытие - бестолку.

lDeNl

Не претендую на истину, но изучение рекомендаций Акустик-ру беседы с инженерами акустиками и изучение форумов, привело к такому выводу что плавающая стяжка должна быть не меньше 50-60 мм (Акустик-ру минимум 60 мм рекомендуют). Более тонкая стяжка может привести к нежелательным резонансным явлениям.

андрейн написал : Тексаунд - прекрасный материал; применять его нужно там, где в этом есть целесообразность: на стену/потолок или близко к стене/потолку - смысла нет, под стяжку - всё равно, что наклеить на перекрытие - бестолку.

На стену-потолок нельзя, на пол бестолку - чем же Тексаунд так прекрасен? :)

egal_novice написал : На стену-потолок нельзя, на пол бестолку - чем же Тексаунд так прекрасен? :)

Тексаунд позиционируется как эффективный тонкий материал, что соответствует действительности.

Для большинства людей, находящихся в борьбе за мм жизненного пространства, ключевым является слово тонкий - и, не разобравшись, они норовят обклеить Тексаундом стены, потолок или др.

Проблема в том, что он - тонкий и эффективный, должен применяться в тех же толстых:) конструкциях, о которых идет речь в этой ветке. И повторюсь, работает он со слоями, сопоставимыми с ним по массе.

Его работа - увеличение звукоизоляции на частоте волнового совпадения (критическая частота). Вот график (по данным производителя), подтверждающий исчезновение резонансного провала обшивки на частоте 2500 Гц.

андрейн Я бы хотел бы кое что уточнить, насчет пола)

• Кладу мин вату например такую - ФЛОР БАТТС 25мм
• слой водонепроницаемого материала
• Стяжка (наливной пол) 30-35мм
• Подложка + ламинат (паркет)

Больше всего волнует какую мин. плиту использовать? Ту что я привел в пример, единственная тонкая не больше 40мм все остальные 40+

И теперь немного теории:
1) Почему нельзя сделать стяжку наливного пола тоньше но с армирующей сеткой (типа как в цементой стяжке) зачем делать 35мм?
2) Можно ли использовать листы ГВЛ 20мм вместо стяжки?

lDeNl, при Ваших пирогах о звукоизоляции воздушного шума от соседей снизу и золотой середине можно не заикаться.

Вот, что пишет инженер-акустик Андрей Смирнов в своей статье касательно звукоизоляции пола:

Эффективная звукоизоляция. Основные правила написал : Звукоизоляция пола

16. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой - перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту. Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже 100 Гц.

17. Для увеличения звукоизоляции плавающего пола с бетонной стяжкой необходимо:

• увеличивать поверхностную массу стяжки;
• применять изоляционный слой с низким значением динамической жесткости;
• увеличивать толщину изоляционного слоя;
• отделять стяжку от боковых поверхностей стен упругими прокладками.

Необходимо помнить, что применение более мягкого материала изоляционного слоя увеличивает эффективность плавающего пола, но снижает устойчивать и прочность конструкции стяжки. Поэтому в качестве изоляционного слоя рекомендуется применять плиты из акустической минеральной ваты плотностью 85-140 кг/куб.м.

18. Для увеличения звукоизоляции плавающего пола на лагах необходимо:

-увеличивать поверхностную массу деревянного настила пола; -монтировать лаги с помощью эластичных опор с низкой резонансной частотой; -увеличивать насколько возможно высоту лаг; -применять изоляционный слой с высоким звукопоглощением; -отделять настил пола от боковых поверхностей стен упругими прокладками.

40мм - отличная плита;)

1) ответ на первый вопрос подчёркнут в цитате. 2) лучше 2 по 10 мм как в альбоме.

андрейн Я конечно извиняюсь :) Но...

40мм - отличная плита

Это сарказм или вы советуете мне взять 40мм той же плиты, что я дал по ссылке?

2) лучше 2 по 10 мм как в альбоме.

Ок, положу 2, я кстати думал, а нет смысла между ними положить что то типа виброизоляционного материала (тонкого) ну чтоб не гремело... или греметь ни чего не будет?)

P.S. Конретики хотелось бы,ибо даю команду рабочим что и как надо делать на этой неделе... они в этом я так понял тоже не особо разбираются, а огород нагородить тоже не хочется...

lDeNl написал : Это сарказм или вы советуете мне взять 40мм той же плиты, что я дал по ссылке?

40 мм плотностью 125 кг/м3 - совершенно адекватный выбор (увеличение зазора между мембранами увеличит звукоизоляцию)

lDeNl написал : Ок, положу 2, я кстати думал, а нет смысла между ними положить что то типа виброизоляционного материала (тонкого) ну чтоб не гремело... или греметь ни чего не будет?)

Вот между листами ГВЛ тот самый тонкий Тексаунд весьма уместен.

Ну а что то по проще, типа Шуманет не подойдет? То что 40мм лучше это я понял, а 140 вообще сказочно :) ну а 25мм (та что по ссылке) совсем плохо будет?