Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

Спасибо за ответ. Про подвесной это я не для доп. звукоизоляции - а сугубо думал, чтобы "не трогать" звукоизолирующую конструкцию.

андрейн написал : Склеивание убивает эффект от применения двух слоёв разной толщины - склеенные ведут себя как одна пластина, а скрученные как две.

И без каких-либо особенностей скручивания? То есть как обычно, "натуго"?

И еще вопрос. Есть ли смысл в помещении, где нет возможности делать полноценную звукоизоляцию стен - сделать отвязку всех внутренних стен от потолка (все конструкции не несущие) - Я имею ввиду банально пропилить зазор пару сантиметров.

андрейн написал : Склеивание убивает эффект от применения двух слоёв разной толщины - склеенные ведут себя как одна пластина, а скрученные как две. Vibrosil Tape это вспененный каучук, на мой взгляд справляется с задачей упругого уплотнения лучше чем пенополиэтилен.

А влиянием полсотни звуковых мостиков (саморезов) на лист ГКЛ можно пренебречь? Ссылка.

Angst написал : И без каких-либо особенностей скручивания? То есть как обычно, "натуго"?

Качните альбом "Комплектные системы Кнауф" и им руководствуйтесь.

Angst написал : Есть ли смысл в помещении, где нет возможности делать полноценную звукоизоляцию стен - сделать отвязку всех внутренних стен от потолка (все конструкции не несущие) - Я имею ввиду банально пропилить зазор пару сантиметров.

я бы этого не делал..

lightwall написал : А влиянием полсотни звуковых мостиков (саморезов) на лист ГКЛ можно пренебречь? Ссылка.

Защищаемое ограждение и дополнительная звукоизолирующая конструкция - это два независимых или акустически развязанных ограждения. Поэтому саморез не является звуковым мостиком т.к. не есть элемент двух этих конструкций одновременно, а лишь одной из них.

Добрый день! Прочитал тему и страницы сайтов, на которые ссылались, много информации, мог чего-то не понять или упустить. Поэтому прошу помочь с вопросами.

По схеме - «масса-пружина-масса» (МПМ) хочу сделать звуко- изоляцию и поглощение следующим образом: плита перекрытия (монолит) - звукопоглощающий слой - цеметно-песчаная стяжка. Из звукопоглощающего слоя обсуждались ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, Шумостоп-С2 и AcousticWool Perfect. Поскольку в Москве не нашел AcousticWool Perfect, то более привлекательным остается ROCKWOOL ФЛОР БАТТС. Между тем есть еще ISOPLAAT (древесноволокнистая плита, 30 кг/ м³, ΔLnw = 23 дБ, цена примерно такая же как и ROCKWOOL ФЛОР БАТТС). Вроде предпочтительней все равно ROCKWOOL ФЛОР БАТТС. Также писали, что лучше уделить внимание низким частотам, поэтому указывали на базальтовые (каменные) ваты. Поэтому при сравнении стекловата или базальтовая вата предпочтение отдается последней, то есть снова ROCKWOOL ФЛОР БАТТС. В соответствии с альбомом ROCKWOOL минимальная толщина стяжки – 40 мм. «Поднимать» пол придется (по разным причинам) на 80 - 100 мм. Этого будет достаточно, что разместить в нем 25 мм звукопоглощающего слоя и 40 мм стяжки. Вопросы: 1) Если придется увеличивать толщину пола еще больше (по другим причинам), то можно ли к ЦПС в указанной конструкции пола использовать слой керамзита? 2) Можно ли использовать керамзит вместо ЦПС при толщине пола 80 - 100 мм, имея ввиду разницу между ней и минимальной толщиной стяжки? 3) Не отразится ли негативно на схеме (МПМ) и соответственно на звуко- изоляции и поглощении использование керамзита? Дело в том, что его дешевле использовать (стоимость материала и работ). 4) Если можно использовать керамзит, то когда его надо насыпать до или после звукопоглощающего слоя?

Есть еще один момент, с которым бы хотелось разобраться. По плите перекрытия проложены трубы отопления, толщина которых с кожухом – около 50 мм. Как я понимаю, звукопоглощающий слой надо класть именно на прямую поверхность. Тогда чем выравнивать пол: ЦПС или керамзитом? Последним было бы удобнее, конечно …

Заранее спасибо за ответы!

Будет ли положительный результат если для шумоизоляции от шумных соседей и заглушения резонансов для размещения аудио аппаратуры в комнате применить иные материалы? Появилась идея основанная на применении давно известного акустического подвесного потолка армстронг. Планирую сделать так:

1. К потолку на лавсановую нить крепится каркас армстронга. Этим убиваем двух зайцев сразу - нить выступит демпфером и полностью развяжет конструкцию от потолка. Реечная система сама по себе неплохой демпфер ибо подвижна. Более того, использование нити даст минимальную потерю высоты. К тому же армстронг распространен и достаточно дешев.
2. в реечную систему закладываем акустические плиты армстронг, они выполнены из плотного минерального волокна и производитель заявляет что такие плиты обладают одновременно высоким индексом шумоизоляции (около 40 дб.) и неплохо гасят резонансы, то есть поглощают звук. Этот материал кстати широко используют для акустической подготовки кинотеатров, думаю такие серьезные проекты выполняются на основании тщательных расчетов и полностью себя оправдывают.
3. в собранный потолок можно дополнительно заложить базальтовую вату. 4 Для эстетики со стороны потолка комнаты армстронг можно закрыть любым тканевым акустическим потолком, в итоге получить хорошую изоляцию шума от соседей и отличную аудиоподготовку комнаты. Обращаюсь к специалистам с вопросом: "Есть в такой идее рациональное зерно, добьюсь ли я успеха в этом не легком деле"?
   Просьба ответить максимально подробно, т.к. ремонт собственно уже идет и сейчас строители в плотную подбираются к потолку

serge58 написал : ... Этим убиваем двух зайцев сразу...

"Сеня! про зайцев - это неактуально!"© :)

Перфорированный материал не используют для звукоизоляции. Просверлите в стене дырочку и узнаете улучшиться ЗИ или ухудшиться.

Так что зайцев придёцца мочить по одному ;)

Посмотрел материалы РС и здорово расстроился((( Андрейн, подскажите пожалуйста, можно ли в таком случае использовать акустический армстронг для глушения модов и улучшения звучания акустики внутри помещения? или все же лучше зашить весь потолок технической пробкой толщиной 10-16 мм. потом натянуть тканевый акустический потолок типа calipso чтобы закрыть пробку?

serge58 написал : или все же лучше зашить весь потолок технической пробкой толщиной 10-16 мм.

Откуда такая уверенность что пробка вообще на что-то повлияет?? поскольку пробка (как и пинапласт, как и пенополиэтилен и проч. и проч.) материал лёгкий и с закрытыми порами, то не пригоден для изоляции воздушного шума ни в качестве отражающего слоя, ни в качестве воздушного зазора. Жаль что не прочли публикацию...:(

P.S. для коррекции акустики материалы с индексом звукопоглощения 0,3 (как у пробки) непригодны.

Да прочел, разумеется, просто этот миф не так просто развеять, на многих аудиофильских форумах люди просто оды поют пробке на потолке, на стенах и на полу:) Получается будет лучше сделать потолок на виброразвязке, зашить гипсом, заполнить роквелом со стороны соседей, а для улучшения акустики внутри помещения прикрепить роквел к гипсу со стороны потолка своей комнаты и только потом закрыть его натяжным акустическим потолком? Еще назрел такой вопрос - подойдет ли черный пробковый агломерат в качестве материала для развязки подвесов с потолком (прокладка под подвес, либо система подвеса из двух шайб)? Ведь на сколько мне известно на производстве черный пробковый агломерат используется в качестве виброразвязки станков и агрегатов

serge58 написал : ...просто этот миф не так просто развеять, на многих аудиофильских форумах люди просто оды поют пробке на потолке, на стенах и на полу:)

+1

на аудиофильских форумах не всё так плохо и есть грамотные люди (даже видел как-то как модератор наказал пользователя за предложение по яечным лоткам в назидание с моралью "сначала читаем, потом пэшим":))

serge58 написал : Получается будет лучше сделать потолок на виброразвязке, зашить гипсом, заполнить роквелом со стороны соседей, а для улучшения акустики внутри помещения прикрепить роквел к гипсу со стороны потолка своей комнаты и только потом закрыть его натяжным акустическим потолком?

Так и нужно: сначала изоляция, потом коррекция. Для коррекции не обязательно закрывать весь потолок - для стерео как правило достаточно площадку ранних отражений 2-3 кв.м. (это предмет акустического дизайна)

serge58 написал : Еще назрел такой вопрос - подойдет ли черный пробковый агломерат в качестве материала для развязки подвесов с потолком (прокладка под подвес, либо система подвеса из двух шайб)? Ведь на сколько мне известно на производстве черный пробковый агломерат используется в качестве виброразвязки станков и агрегатов

В данной ветке уже было предложение по созданию узла виброразвязки на основе минеральной ваты (вместо силомера).

По сравнению с минватой пробка - это просто прорыв!:a Давайте перенесём конструкцию плавающего подиума под оборудование (но без оборудования) на потолок.

Пробка - упругий материал, поэтому её нужно как следует пригрузить, чтоб добиться развязки. Подиумы как правило в 3-5 раз тяжелее оборудования - поэтому масса получается приличной. Несмотря на массу добиться слишком низкой резонансной частоты системы не получается из-за довольно высокой упругости пробки, но лишь бы она была меньше 100 Гц, и не совпадала с резонансами самого оборудования - тогда считайте победили вибрацию.

Теперь что нужно Вам: подсчитать нагрузку на единицу площади, забацать надёжные крепления а потом самое интересное - это обеспечить на эти крепления соответствующую нагрузку, иначе они работать не будут. Но что-то мне говорит о том, что каркасная система кнауф под такие нагрузки не заточена.

Всё это мне напомнило аналогичную старинную совэцкую ситуяцию: "хочеца секаса? - купи технику!"

P.S. уникальность Силомера в том, что собственная резонансная частота креплений на его основе (под соответствующей нагрузкой) находится вовсе за пределами слухового диапазона человека.

Андрейн, Вы как специалист, можете что-либо сказать по поводу шумоизоляционного материала PhoneStar, предлагаемого для этих целей компанией Wolf Bavaria, в Петербурге есть их представительство. Вы точно можете разобраться, что к чему. Стоит ли воспользоваться их материалом?