Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

андрейн, Проконсультируйте пжл по звукоизоляции стены от соседей. Вы в нескольких своих рекомендациях на этом и других форумах, в случае если межквартирной перегородкой является двойная стенка из пеноблоков (газосиликатных толщ. по10см) с воздушной прослойкой (4-5см) между ними предлагали ВПЛОТНУЮ к существующей стене положить кирпичную кладку из полнотелого кирпича, а потом на ней развязанный каркас с ГКЛ и т.п. Т.е. как я понял, массой вновь возводимой перегородки "задавить-придушить" вибрацию хлипкой стеночки.
Дело в том, что у соседей как раз на этой стеночке висит-стоит муз.центр, телевизор и прочие колонки, слышимость - невыносимая, но если милиция как-то и ограничивает общий уровень громкости :-))), то от бу-бу-бу басов и низких частот даже при приемлемом уровне громкости никак не укрыться даже в другой комнате. А вот теперь, собственно, вопрос - можно ли ограничиться только возведением стеночки, скажем, из декоративного полнотелого кирпича (клинкерного), который собственно и останется финишной отделкой, без устройства ГКЛ? ну сейчас даже модно иметь локально открытую кирпичную кладку и т.п. :-)
Какой диапазон слышимого звука я ей "уберу" - только т.н. басы или зацепит ещё чего? Или я решу проблему половинчато? По слышимости сейчас напрягают в основном конечно басы и постоянный видоизменяющийся гул от них, всю музыку во всех подробностях слышно если есть высокая громкость, но для её понижения проводятся другие мероприятия... :-) Стенку собираюсь понятное дело привязать анкерами к существующей (чтоб не упала) и поставить на сущ. стяжку 5-6см под которой есть 1см+1см слой звукоизоляции вспененный-пористый мягкий типа полиэтилена... воздушный такой вообщем. т.е в исполнении стенка чем похожа на ваши рисунки-схемы. Или же поставить такую же стенку на относе от сущ.перегороки (на 5-7см?) с заполнением минватой? при этом придётся закрепить отдельно стоящую стенку жесткими связями чтоб не грохнулась... Как поступить? Посоветуйте пжл.

ps соседские разговоры сейчас слышны кстати тоже, но в основном те что на чуть повышенных тонах, падение предметов на ламинат как у себя в комнате и тп. но прикол в том что ночью когда дом спит слышно даже вибрацию соседского мобильника!!! который лежит предположу на полке возле стенки. а полка то гипсокартонная и прикрученная к сущ. перегородке... такая вот "звукоизоляция"... :-(

think написал : Стенку собираюсь понятное дело привязать анкерами к существующей (чтоб не упала) и поставить на сущ. стяжку 5-6см под которой есть 1см+1см слой звукоизоляции вспененный-пористый мягкий типа полиэтилена... воздушный такой вообщем.

Отлично придумано! Но неправильно. Тем самым вы передадите все вибрации от соседской стены на свою стяжку. И тогда хоть обставьтесь гипсокартонными конструкциями со звукопоглотителями внутри - шум будет идти по полу.

Andrew_B написал : Отлично придумано! Но неправильно. Тем самым вы передадите все вибрации от соседской стены на свою стяжку. И тогда хоть обставьтесь гипсокартонными конструкциями со звукопоглотителями внутри - шум будет идти по полу.

Я это предположил начитавшись кучи форумов и тем и пришёл к выводу, что это надо сделать преднамеренно именно для того чтоб "пригрузить" вибрирующую газосиликатную стенку (мембрану) и не дать ей вибрировать увеличив её массу. поэтому и вплотную, поэтому и с закреплением анкерами к ней же чтоб вышло единое тяжёлое целое. Когда соседский музон валит то сущ. стенка она дрожит будь здоров. Если же крепить только к монолитному перекрытию и боковым наружным стенам, то возможно эффекта того не будет... поэтому собственно и спрашиваю здесь об этом. Стяжка не касается ни стены соседской ни перекрытия несущего. она изолирована слоем "вспененного полиэтилена" и лежит как бы в чаше бассейна, стенками и днищем которого и является слой 1см звукоизоляции. Не уверен, что боковой звуковой шум через будущую тяжелую стенку так сильно раскачает мою стяжку и лежащую на ней пробку с пробковым нижним слоем да ещё на доп.подложке для ламинатов. :-)))

Родная межквартирная двойная перегородка стоит, к большому сожалению, непосредственно на перекрытии... без каких либо прокладок под ней хотя бы в два слоя гидроизола и прочей хрени как рекомендовали советские нормы. К потолку может парой закладными привязана, а так не касается - там паклей забито было вроде. Снести её сейчас, естественно, уже не представляется возможным, поэтому приходится выдумывать из того что есть по факту.

Если вы считаете, что так надо делать преднамеренно, то чего ж вы спрашиваете? Тут ведь какая штука... Чтобы сделать звукоизоляцию - стараются разрывать пути прохождения звука. Ставят виброизолирующие и звукопоглотительные прокладки... Вы же хотите наоборот - замонолитить конструкцию, открыв пути распространения звука по ранее изолированным от него конструкциям. Считаете, что так надо - ну, считайте.

Есть задача уложить шумоизоляцию стены в толщину до 25мм. Стена - перегородка на лоджии с соседней квартирой из пеноблоков D500 75мм. Очень гулкая. Есть в наличии стальной лист тощиной 3мм, размером 1.25 на 2.5м (как раз на размер этой стены). Есть мысль покрыть его мастикой вибронет-A5, и через 2-3 слоя Шуманет-Супер установить его у стены прижав уголками через шуманет или силомер. Под ребро листа тоже подстелить шуманет или силомер sr-55. и далее лист ГВЛ 12.5мм. Даст ли это лучший эффект, чем просто 2 слоя ГВЛ 12.5мм? Масса такого листа - около 70кг.

Ещё есть задача - сделать виброизолированные кронштейны для внешнего блока кондиционера. Достаточно ли сделать крепление через шуманет (анкер тоже обернуть шуманетом, чтобы кронштейн опирался через прокладку). Есть ли готовые решения - конструкции?

think написал : можно ли ограничиться только возведением стеночки, скажем, из декоративного полнотелого кирпича (клинкерного), который собственно и останется финишной отделкой, без устройства ГКЛ? ... Стенку собираюсь понятное дело привязать анкерами к существующей (чтоб не упала) и поставить на сущ. стяжку

Чтоб получить нормативную звукоизоляцию однослойной стеной её масса должна быть 350-400 кг/м2. Тяжёлую стену на стяжку устрайвать нельзя.

ВадимС написал : есть задача уложить шумоизоляцию стены в толщину до 25мм. стена

Уложится в 25мм нереально...

ВадимС написал : еще есть задача - сделать виброизолированные кронштейны для внешнего блока кондиционера. достаточно ли сделать крепление через шуманет (анкер тоже обернуть шуманетом, чтобы кронштейн опирался через прокладку). есть ли готовые решения - конструкции?

Апчём рэчь - каким шумонетом?:cool: - это же волокнистый материал. Зачем заниматься этой порнографией если есть готовые крепления на основе силомера - Вам их нужно всего 4 (четыре) штуки. Я понимаю, когда люди не тянут скажем сотню таких для облицовки стены, но за четыре-то уже можно отжалеть

андрейн написал : Уложится в 25мм нереально...

Я это понимаю, но если делать толще, то уже на окно залезу... поэтому хочется выжать максимум из того что есть... каждый Дб на счету :) вопрос в том - можно ли использовать лист стали для дополнительного улучшения (какое бы ни было)? У меня была мысль шуманет-БМ или шуманет-С2 вдоль нарезать слоем в 10мм и проложить между листом и стеной, а потом лист ГВЛ через тонкую прослойку шуманета-супер... в крайнем случае буду использовать ЗИПС-Вектор в 40мм.

андрейн написал : Зачем заниматься этой порног рафией если есть готовые крепления на основе силомера - Вам их нужно всего 4 (четыре) штуки.

Какие именно? Из тех, где нарисована конструкция я не нашел подходящих. силомер у меня есть. Нужно крепление для внешнего блока кондиционера на фасад дома... буду очень признателен!

ВадимС написал : я это понимаю, но если делать толще, то уже на окно залезу... поэтому хочется выжать максимум из того что есть... каждый Дб на счету :) вопрос в том - можно ли использовать лист стали для дополнительного улучшения (какое бы ни было)? У меня была мысль шуманет-БМ или шуманет-С2 вдоль нарезать слоем в 10мм и проложить между листом и стеной, а потом лист ГВЛ через тонкую прослойку шуманета-супер... в крайнем случае буду использовать ЗИПС-Вектор в 40мм.

Нет, более того недемпфированный лист стали снизит звукоизоляцию: было в альбоме Кнауф - стена безопасности (с листовой сталью) имела меньше индекс чем просто ГКЛ без стали - и это несмотря на увеличение массы квадратного метра стены. Однако 25 мм свинцовая пластина поможет - ультратонко и эффективно, как Вы пожелали:).

ВадимС написал : Какие именно? Из тех, где нарисована конструкция я не нашел подходящих. силомер у меня есть. нужно крепление для внешнего блока кондиционера на фасад дома... буду очень признателен!

Принципиальная схема крепления такова:

С виброфиксами можно точнее подобрать нагрузку.

андрейн написал : Нет, более того недемпфированный лист стали снизит звукоизоляцию

Да, я видел эту схему, спасибо. штука в том, что я хочу демпфировать лист, но не придумал более, чем покрытьть его вибронетом и прокладками из силомера или шуманета, чтобы не было жесткой связи.

про крепления спасибо - кажется я понял идею - кронштейны к стене на виброфлекс повесить :)

Поделюсь своим опытом. В новой панельной двушке 12/16 сделал упреждающую звукоизоляцию стен жилых комнат (профили с шагом 60мм + акустик батс 50мм+ 2 слоя ГКЛ), правда только ненесущих стен. К потолку пластиковыми грибами прибит один слой акустик баттс, обёрнутый в изовек, под ним натянут акустический натяжной потолок Clipso. Пол - лаги с шагом 60мм уложены на обрезки линолеума, между лагов акустик баттс, поверх лагов два слоя фанеры 12мм и 15мм, скреплённая между собой саморезами и клеем. Потом подложка под ламинат типа шумостоп и ламинат.

Плюсы - когда прокладывали электропроводку не пришлось штробить бетон - кабели в гофре клали под полом, аналогично трассы для кондеев уложили под ГКЛ в стене, кроме того полы "тёплые" т.к акустик баттс по большей части из какой-то базальтовой или минеральной ваты. По шумам - соседи снизу не жалуются, на вопросы о слышимости с моей стороны говорят что всё окей - хотя бы с полами не облажался. Воздушный шум от соседей сверху в жилых комнатах почти не слышен, хотя 50мм акустик баттса ослабляют его слабо, но на кухне и в коридоре слышно громче - это факт.

Минусы - каркасная облицовка по стенам отожрала площадь, кроме того заметил, что если сосед/соседка ржёт-стонет почти в упор к несущей стеной, которую я не звукоизолировал, то будет слышно. И, естественно, есть проблема другого рода - у соседки оказались уложена плитка по всей квартире прямо на плиту перекрытия без звукоизоляционного слоя, весь этот грохот шагов, передвигаемых предметов беспрепятственно проходит сквозь мою защиту от воздушного шума.

Но я над этой проблемой работаю давно - слава богу мосжилинспекция приняла поправки по которым теперь достаточно одного факта переделки пола чтобы требовать от хозяина проекта с обязательными слоями тепло и звукоизоляции. Ситуацию могли бы решить и постилка ковров и дорожек, и покрыть пол линолеумом - но не её варианты. Вобщем сейчас наступила радостная новость -соседка согласилась при условиях оплаты 50/50 положить поверх плитки замковую пробку(я посоветовал так как когда-то после потопа в другой квартире её постелил). Думаю, постеленная поверх жёсткого ровного основания - плитки, замковая пробка ляжет отлично, соответственно ударные шумы будет гасить и не даст им попасть на плитку. И всё же хочу просить совета существуют ли какие-то тонкие покрытия которые, уложенные на плаитку под замковую пробку, помогут дополнительно уменьшить воздушный шум. Кстати, сама замковая пробка воздушный шум ослабляет хоть как-то? А то эта курва просит с меня предварительно расписку, что я не буду к ней иметь больше претензий по полам... ошибиться нельзя. Я ей говорил, что гарантированно ситуацию спасёт только, скажем, сухая стяжка Knauf, но она не хочет терять сантиметры... мля...