Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

23.02.2012 в 22:06:28

lightwall написал : А вы по ссылочке перейдите ,что я дал ,Вот и верь после этого википедии :confused:

так я по ссылочке и сходил, чтобы принтскрин сделать :) просто, у меня страница видать из кэша грузится, а у Вас уже исправленная - там некий Сирожа вовсю куражится, пися все, что считает нужным... (и кто бы это мог быть. этот Сирожа )))))))))) )

0
Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

23.02.2012 в 22:08:20

lightwall написал : А вы понюхайте "свежею" полистирольную линейку (даже не пенополистирол) .Все дело в том ,что фенол и формальдегид улетучивается .А то бы стекловата со временем не отвисала в стене.

а в полистироле есть фенол и формальдегид?

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

23.02.2012 в 22:15:56

Я имел ввиду комбинацию ОСП и ПСБ ,вместе и по отдельности .Я думаю правды нам не нарыть, за всем стоят большие деньги .Хорошо ,блин было раньше ,наши предки умели защититься от морозов ,правда комфорта было меньше при этом.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

24.02.2012 в 12:19:31

Также эксперты утверждают, что падение ударной вязкости материала при 65 градусах Цельсия не отмечено на интервале 5000 часов, а падение ударной вязкости при 20 градусах Цельсия не отмечено за 10 лет.[82]

Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу[83][84].

Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в 2010 г. в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH, (Стирол, ЕС № 202-851-5, CAS № 100-42-5), были сделаны следующие выводы: мутагенность — нет оснований для классификации; канцерогенность — нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации[85].

Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.[86]

Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола (мутагенность, канцерогенность, репродуктивная токсичность), якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются

Eddy21 написал : а в полистироле есть фенол и формальдегид?

странный он "производственник", ***

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

24.02.2012 в 15:19:51

О пользе и вреде ППС http://professionali.ru/Soobschestva/digest_professionalyru/penopolistirol_opasen_dlya_zhizni/

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

24.02.2012 в 15:34:06

И ещё http://hl.mailru.su/mcached?q=www.giprolesprom.ru.&c=1%3A156&r=7865025&fr=webhsm

0
SergeiSa
SergeiSa
Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 223

24.02.2012 в 17:10:11

Опять разговор не туда съехал. Вопрос то не в экологичности, тут еще сто страниц споров будет. Вопрос в том, что дом из пеностирола не дешевле кирпичного и это делает пеностирол абсолютно неконкурентноспособным материалом для стен.

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

24.02.2012 в 18:10:53

Gennady написал : странный он "производственник",***

Дядя Гена ,по аккуратней с выражениями,за мной не заржавеет .Читать нужно внимательно .речь шла об испытании СИП панелей ,потому и привел пример со смолами ,что в ОСП и в ватах . И что за ссылки (82,83,....86) ,без указания первоисточника ,надеюсь не википедия.Если вы про это http://epsrussia.ru/?attachment_id=872 то слушали .Одно смушает это все из ассоциации производителей пенополистирола .При всем уважении к ним ,хотелось бы услышать мнения и увидеть документы независимых экспертов .Это касается и пены и ваты. Про стирол ,я вам бы оперу пропел ,если бы за два года не сменилось три оператора на предвспенивателе ,с явными (на лице) признаками аллергии и дерматологии какой то,даже молоко не помогло ,что выдаем(но это производство ,не эксплуатация) .Я же дал ссылку на наш СНИП .

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

24.02.2012 в 20:39:31

SergeiSa, и +100

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

24.02.2012 в 23:57:44

lightwall написал : речь шла об испытании СИП панелей ,потому и привел пример со смолами ,что в ОСП и в ватах .

ок! понял, но речь про ППС, а зачастую формальдегидом в ППС стращают просто ужа-аа-асно...

SergeiSa написал : дом из пеностирола не дешевле кирпичного

как раз значительно дешевле... с чего у вас такие утверждения? У меня - я считал, есть сметы. Надо давать объективную информацию. Ещё раз повторю - дом из несъёмки дешевле чем все остальные каменные. Но я лично против таких пенопластовых домов по ряду причин.

0
SergeiSa
SergeiSa
Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 223

25.02.2012 в 11:10:21

Gennady написал : как раз значительно дешевле... с чего у вас такие утверждения? У меня - я считал, есть сметы. Надо давать объективную информацию. Ещё раз повторю - дом из несъёмки дешевле чем все остальные каменные. Но я лично против таких пенопластовых домов по ряду причин.

Gennady, Вы же лучше меня знаете, что осметить так, как нужно проще простого. Тут народ все больше не по сметам строит и зимние коэф. не учитывает. Я вот знаю, что коробка дома 10х10 ( 55 кубов) в полтора этажа и с бетонными перекрытиями мне и сейчас выйдет не дороже 850 тысяч с фундаментом. И это с использованием квалифицированной рабочей силы, но конечно без учета облицовочного кирпича. А сколько там по сметам получается? Я скажу около 2-х лиминов!!!!! Вот такие чудеса. К слову коробка из несъемной опалубки выходила дешевле, но не сильно с учетом использования пластиковой арматуры, но на внутрянке все встает на свои места и несъемная опалубка начинает стремительно выкачивать деньги перегоняя все остальные технологии. Однако клиент уже попался, куда ему деваться стены то стоят. И начинаются сказки про энергосбережение, смешно. Разница в расходах на отопление для дома 190 квадратов c r2 и r3 в идеале будет 2,5 тыс. в самые холодные месяцы, но даже эту разницу по году ИМХО съест принудительная вентиляция и кондиционирование. Откуда знаю? Да просто есть два дома построеные по одному проекту, один утеплен (мокрый фасад), а второй пока нет (стены снаружи даже не оштукатурены), по газовым счетчикам все очень хорошо видно. А теперь самое интересное семья из трех человек в неутепленном доме в прошедшие морозы заплатила за отопление 4,800 рублей, за электроэнергию 1520 рублей. Для сравнения квартплата за двухкомнатную квартиру в Москве (55 квадратов) за этот же месяц составила 5175 рублей. Вот такая арифметика и энергоэффективность. В неутепленном доме есть пока только один неприятный момент - наружние стены в морозы были прохладные, если рядом стоит диван не комфортно лежать, это на самом деле серьезно, но даже эта проблема решается теплым плинтусом, если утеплять не хочется или финансы не позволяют. Для объективности скажу, что конечно даже в неутепленном доме выполнен ряд мероприятий снижающих теплопотери, утеплен цоколь, утеплены плиты перекрытий с торцов, избыточно утеплено чердачное перекрытие и мансарда, стоит правильная входная дверь с тамбуром, хорошо и правильно сделана естественная вентиляция. Продумано освещение, есть дежурное практически не отключаемое с использованием энергосберегающих ламп которое позволяет комфортно жить, а не щелкать выключателями туда-сюда.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу