Решение проблемы биметалла при нижней подаче, сами делаем удлинитель потока

Inch1964 написал: LGKov, в гидравлике вы полный неуч. И советы ваши являются вредоносными. И опять этот вредоносный "удлинитель протока"... :)

Может вставите его себе в организм, и тогда перестанете другим советовать гадости? ;)

Inch1964,Да уж успокойтесь наконец "дюймовый" вы наш.... Ученых учить, только портить. Известное выражение одного из Главных Конструкторов : " Кто пустил на совещание ","теоретиков", выгнать немедленно...", так навеяло. Заметьте у меня эти удлинители просто лежат , как образец, могу вам одолжить - себе вставите в организм, по поведению на форуме вполне заслужили !

Но касаемо удлинителей Инч правильно написал, единственное что вреда от них при нижней подаче столько же сколько и пользы, то есть ноль.

Олегович написал: но касаемо удлинителей Инч правильно написал, единственное что вреда от них при нижней подаче столько же сколько и пользы, то есть ноль

Олегович, точно, он большой спец и, вообще, классный парень.

P.S. когда спит зубами к стенке...

Удлинитель потока - это изначально есть заводское решение немецкого производителя радиаторов ARBONIA , на фото скрин тех.паспорта на эти радиаторы.

Предистория установки этого девайса ещё в далёком 2005 году

http://www.mastercity.ru/forums/t119797-osobennosti-podklyucheniya-stalnyh-trubchatyh-radiatorov-v-mnogokvartirnom-dome/?p=1981402#post1981402

Tehnik-san, речь не о том что удлинители не работают вообще, суть в том что с него мало толку при нижней подаче.

Удлинитель протока в однотрубных системах многоэтажек (которые не были рассчитаны на удлинитель протока) - является вандализмом. Так как увеличивает гидросопротивление всего стояка и следовательно уменьшает расход теплоносителя по всему стояку.

Не говорю, что удлинитель протока нельзя применять в принципе. Можно, то только в случае, если изначальный проект был рассчитан на применение удлинителя протока. А если в гидравлическом расчете проекта удлинителей протока не было, то их установка является злом и вандализмом.

Также, как не говорю, что дизельное топливо - это зло. Но применять его в бензиновых двигателях - зло.

Inch1964 - вопросы такого плана (однотрубная система с верхним розливом, подводкой до 1,5 метра и смещённым байпассом)

1. Если изначально стояк ДУ20,подводка к отопительному прибору ДУ 15, байпасс ДУ 15 и удлинитель потока того же диаметра - является ли это "вандализмом" ?
2. Если изначально стояк ДУ20,подводка к отопительному прибору ДУ20, байпасс ДУ15 и удлинитель потока диаметра ДУ15 - в этом случае как считается ?

Большая просьба ответить предметно, с расчётом сопротивлений на этих участках, чтобы понять насколько точно вреден этот удлинитель. Думаю для Вас , как для проектировщика с большим опытом гидравлических расчётов различных систем отопления это не составит особого труда и не займёт много времени.

Tehnik-san, расчёт сопротивлений всех участков приборного узла не нужен в данном случае. И невозможен, так как нет условий задачи для гидравлического расчёта.

А в двух словах, сопротивление удлинителя протока относительно ничем не забитого 1" коллектора радиатора, можно прикинуть исходя из следующих предпосылок. Если длина удлинителя протока и коллектора радиатора примерно по 1 метру. Если в качестве удлинителя протока используется пусть медная труба Ф15х1. Увеличение гидросопротивления радиатора сложиться из двух величин.

1. Из сопротивления участка трубы удлинителя с внутр.диаметром 13мм и длиной 1 метр.
2. Из величины увеличения сопротивления 1" коллектора радиатора, из-за уменьшения площади его сечения трубой удлинителя Ф15.

Если интересны цифры из расчетов однотрубных СО многоэтажек:

Если сопротивление чугунного радиатора в однотрубных вертикальных системах может быть 10-30 Па, то сопротивление биметалла уже 50-150. Цифры приведены ориентировочно, ибо в каждой системе могут быть применены разные решения из-за разных условий.

Установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па. Указанный интервал зависит от скорости теплоносителя в участках, расхода по стояку, и остальных гидравлических параметров.

Теперь представьте, как изменится расход по стоякам, если предположить, что все стояки дома были сбалансированы и все имели сопротивление по 12000 Па. Если на каком-то стояке поставили удлинитель протока, то его сопротивление может стать, например, 13700 Па.

Расход по этому стояку уменьшится. Все радиаторы на этом стояке начнут греть хуже. Потому, что недостающая часть теплоносителя будет циркулировать по другим стоякам, сопротивление которых так и осталось 12 кПа.

А теперь представьте, что на каждом стояке поставили по одному или несколько этажей удлинители протока. Это приведёт к увеличению уже общего гидросопротивления общедомовой системы. А это вызовет уже изменение режима работы элеватора (ибо его рассчитывали на изначальное гидросопротивление системы). Тогда отопление будет греть хуже уже по всему дому.

П.С. Интересно поиграться с программой Аудитор СО 3.8 (или ее бесплатной версией). Если хотите, могу скинуть десяток разных систем многоэтажек в формате этой проги (и однотрубки и двухтрубки). В этой проге все очень наглядно видно по каждому участку.

Inch1964 написал: расчёт сопротивлений всех участков приборного узла не нужен в данном случае.

Странно слышать, как это не нужен ? А откуда тогда взялись цифры "Установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па "

Tehnik-san написал: Странно слышать, как это не нужен ?

Имел в виду, не конкретно "не нужен", а безсмысленен и невозможен. Потому, что не увидел в вопросе конкретики по диаметрам труб, составляющих приборный узел. Не увидел в вопросе типа, марки и количества секций отопительного прибора. Не увидел длины трубки удлинителя протока и схемы подключения радиатора.

Да и у производителей удлинителей протока не видел данных, какой Kv и КМС у их удлинителей протока (а такое у уважающих себя производителей не встречается).

Поэтому и нет смысла пытаться подсчитывать до последнего Паскаля сопротивление удлинителя протока при отсутствии гидравлических данных от производителя.

Если и так понятно, что линейное сопротивление трубы с ду25 или ду32 (коллекторы радиаторов) и ду12-13 (трубка удлинителя протока) будет отличаться примерно как 2 в степени 4, т.е. до 16 раз. Тем более линейное сопротивление (удельное падение цирк.давления) участка трубы не прямо пропорционально меняется у трубы в зависимости от скорости теплоносителя, а экспоненциально. А ни скорости, ни расхода в стояке Вы не знаете.

И отвечая на Ваш вопрос, уже упомянул, что даже замена чугунного радиатора (даже при верхней подаче) на бимрадиатор - уже увеличивает сопротивление приборного узла (поэтому и советую увеличивать диаметр байпаса до диаметра стояка). А значит уменьшает расход по всему стояку.

Установка же удлинителя протока - еще более ухудшает ситуацию.

Tehnik-san написал: Странно слышать, как это не нужен ? А откуда тогда взялись цифры "Установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па

И говорил про расчёт сопротивлений всех участков приборного узла.

А фот фраза "установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па" - относилась к увеличения сопротивления радиатора, а не приборного узла.

Текст, выдернутый из контекста, часто либо теряет смысл, либо приобретает совсем иной смысл, чем в первоначальном тексте.