Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

07.11.2012 в 10:23:56

NNN написал : которых нет в природе

А куда-же они делись? :)

NNN написал : заткнуть проход между последней и предпоследней секциями

Это не требуется, там и так "сама пойдёт".

NNN написал : работать будет если забыть о воздухе

Пробка не глухая - воздух пропускает.

NNN написал : итого пробок нужно две

Одна.

NNN написал : не понимаю смысла сего действа- объясните, если сможете

Эта схема работает независимо от скорости циркуляции.

NNN написал : Не проще поставить в верх без всего этого гимора и пробок?

Проще - но, как видите, не всегда и не у всех сразу получается.

Santexnic написал : Если у меня горячая вода поступает снизу, то для продления потока логично всталять удлинитель в низ батареи а не сверху. Правильно?

Неправильно. Это не столько удлиннитель протока, сколько дополнительное гидравлическое сопротивление на выходе из вертикальных трубок в верхний коллектор.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.11.2012 в 13:21:55

Santexnic написал : так и не понял почему в верхний коллектор ее устанавливать, если подача идет через нижний

Вода тёплая стремится вверх, вытесняя вниз более холодную. Если поставить в нижний, вода тупо пройдёт мимо первой батареи во вторую, пройдётся по ней и вернётся в верхний коллектор первой - но первую при этом греть не будет, т.к. не захочет там опускаться вниз.

В случае установки трубки внутрь верхнего коллектора 1-й батареи вода пойдёт по нижнему коллектору этой первой, и в ней образуются конвекционные кольца, прогревающие всю её, замыкаясь через остатки сечения верхнего коллектора (почему я и сказал "с оставлением примерно 30% сечения коллектора свободным"). Далее по той же схеме по второму, потом по последних паре-тройке секций второй вверх и далее в стояк через удлинитель протока второй (от этих самых двух-трёх секций до левой пробки) и удлинитель протока первой (от пробки до пробки).

Я, кстати, не понимаю: зачем Вы нижнюю трубу ввели в дальнюю пробку второго радиатора? Надеялись на верхнюю подачу и хотели как правильно, по диагонали? Диагональ на самом деле отличается от бокового подключения по теплоотдаче на о-очень незначительную величину (пару процентов), которая во многих случаях (этот тому примером) не стоит потерь из-за роста гидравлического сопротивления в более длинных подводящих трубах. Если есть возможность обойтись без большой крови - нижнюю трубу воткните в ближнюю, левую по рисунку, пробку второго радиатора.

Батареи, надеюсь, на одной высоте?

К сильной герметичности удлинителей внутри батарей стремиться не надо - давления потоков там пустяковые.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

08.11.2012 в 08:53:14

psnsergey написал : в ней образуются конвекционные кольца

Обоснуйте, пожалуйста. Из общих соображений движение теплоносителя должно получится снизу-вверх во всех вертикальных каналах.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

08.11.2012 в 12:47:15

ВТБ! написал : Обоснуйте, пожалуйста. Из общих соображений движение теплоносителя должно получится снизу-вверх во всех вертикальных каналах.

А дальше куда из верхнего коллектора остывшая вода пойдёт?!! Удлинитель протока в первой батарее - из пробки в пробку, так что ей ни влево, ни вправо не пройти. А во второй - вполне может быть, что и в удлинитель протока сразу пойдёт. Так что слишком узким его делать нельзя. В идеале - он должен быть с "набалдашником" на конце во всё сечение коллектора.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

09.11.2012 в 09:02:51

psnsergey

Не понял, что обсуждается конкретная схема с двумя последовательными радиаторами, думал, что рассматривается общий случай.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.11.2012 в 11:03:24

Кстати, важный момент. В удлинителе протока верхнего коллектора первой от стояка батареи по предложенной мной схеме надо сделать дырочку вверху (или вообще 5-6 дырочек диаметром около 1,5 мм у дальнего от стояка конца, чтобы не париться с позиционированием), а то воздух будет застаиваться. А с дырочками он полетит в стояк вверх. Уклоны прокладки, разумеется, должны сему способствовать. Если наоборот - придётся ставить Моевского на вторую от стояка батарею.

0
Аватар пользователя
Santexnic

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Зеленоград

Сообщений: 8

12.11.2012 в 12:58:48

psnsergey, Денис К., ВТБ!, NNN, Tehnik-san спасибо всем за участие в теме! Проблему решил на 80%. Дело было так:

В субботу поехал на рынок, что на пересечении МКАД и Ярославского шоссе. Там в павильоне 9A есть в продаже удлинители потока за 490 руб.

Вот ссылка http://www.termokit.ru/catalog/radiatory/komplektuyuwie_k_radiatoram/udliniteli_protoka/

Внешний диаметр трубки у него 16мм длина около метра. эта трубка приварена к толстой шайбе, которая вбивается уже в "пробку" что между американкой и радиатором (та "пробка" что в монтажном комплекте к радиатору идет).

По вашим многочисленным советам отпилил трубку ровно по вей длине радиатора (хотел оставить как есть и пропихнуть ее сквозь радиатор дальше в трубу, но "американка" на противоположном конце радиатора не пустила.), вбил ее в пробку как следует, вставил это дело в радитор СВЕРХУ и все заработало!

Циркуляция во второй батареи наладилась! Теперь греют обе батареи.

Для psnsergey - вторая батарея на 20 см выше первой. И теперь я понимаю, что лучше б ее подсоединить с одного края слева как первую. Потому что во второй хоть и есть теперь циркуляция, но не на 100%. Вода втекает справа снизу во вторую батарею, по двум-трем правым секциям она подымается вверх и вытекает слева-сверху. тем самым левый нижний угол второй батареи просто теплый, циркуляции там почти нет. Мне видится решение встваить удлинитель потока во вторую батарею СПРАВА-СВЕРХУ где-то до середины, но смущает что там у меня кран Маевского стоит.

З.Ы. Меня поражает что никто почти не знает что такое удлинитель потока. Я искал его на строительных рынках у себя в городе, в Леруа - Мерлен, К-Раута и пр. Народ просто не вкурсе что это такое, включая сантехников которые батарею ставили, а когда я начинаю объяснять как это должно работать смотрят на меня как на полуумного и утверждают что единственный выход - перевесить батареи. Даже вариант с циркуляционным насосом никто не предложил :)

0
Аватар пользователя
fuelfire

Местный

Регистрация: 06.06.2012

Королёв

Сообщений: 58

12.11.2012 в 17:56:19

Мастера, помогите советом: почитал эту тему. Похоже - удлинитель потока - это решение моей проблемы. На сайтах в продаже удлинители протока есть. Я так понял они одной длины. Соответственно насколько укоротить удлинитель, чтобы его закрутить в верхний коллектор 10 секционной батареи (80 см).

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11198

12.11.2012 в 22:04:23

fuelfire написал : ...насколько укоротить удлинитель

Оптимальным расстоянием является удлинитель на 2/3 длины радиатора. Основателями этой идеи, насколько мне известно, выступают инженеры завода Arbonia.

Подробностями делился здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=119797&page=2&p=1981402&viewfull=1#post1981402

0
Аватар пользователя
fuelfire

Местный

Регистрация: 06.06.2012

Королёв

Сообщений: 58

13.11.2012 в 11:40:40

В зале подводка к 10-секционной батарее слева. Подача теплоносителя снизу. Получается, что в верхнее резьбовое соединение необходимо вкрутить удлинитель протока длиной 2/3 ширины радиатора. Но ведь при этом вода пойдет по нижнему коллектору и пройдет по верхнему через трубку удлинителя, попадая в вертикальные секции только в тех секциях, которые не перекрывает удлинитель и при условии достаточного давления в системе. Как тогда будет прогреваться середина первых от подводки секций? Объясните, если я не прав.
На рисунке удлинитель протока - это трубка темно-серого цвета.

0
Вложение
Аватар пользователя
fuelfire

Местный

Регистрация: 06.06.2012

Королёв

Сообщений: 58

13.11.2012 в 15:17:57

Получил письмо из Рифара. Цитата: "Конструктивно внутренняя часть радиатора, по которой циркулирует теплоноситель, представляет собой два горизонтальных канала соединенных несколькими параллельными вертикальными каналами, число которых равно числу секций. Если устранить причины недопустимо малой циркуляции теплоносителя невозможно, тогда для бокового подключения устанавливают в горизонтальный канал (подача) удлинитель протока." Если у меня подача снизу, почему мы вставляем направляющую потока в верхний коллектор? Поясните, пжл.

0
Аватар пользователя
zyuziakin

Местный

Регистрация: 24.04.2008

Москва

Сообщений: 336

13.11.2012 в 16:22:18

fuelfire, Я думаю потому, что если вставить внизу, то горячая вода поступающая по удлинителю протока будет идти по последним секциям вверх и далее в стояк, а в первых секциях будет стоять холодная (более тяжелая) вода, которую горячая не выдавит. Кстати я у себя тоже делал удлинитель протока.

0
Аватар пользователя
fuelfire

Местный

Регистрация: 06.06.2012

Королёв

Сообщений: 58

13.11.2012 в 17:20:29

zyuziakin, подскажите, я правильно понимаю, что в моем случае мне необходимо в левое верхнее резьбовое соединение вставить эту направляющую потока на 2/3 ширины батареи? Физику я не понимаю до конца, но в итоге радиатор должен прогреться? Стояк у меня по ширине 3 см - похоже, что 3/4. А подводка полипропиленовая с диаметром 25. Хочу в первую очередь сделать байпас трубой меньшего диаметра и поставить эту направляющую потока.

0
Аватар пользователя
fuelfire

Местный

Регистрация: 06.06.2012

Королёв

Сообщений: 58

13.11.2012 в 17:29:50

Для батареи Rifar Alp - направляющую потока можно купить, в радиаторе дюймовое отверстие для подводки. А вот чего делать с Rifar Monolit. В нем нет пробки, там сразу отверстие на 3/4. Как быть?

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11198

13.11.2012 в 18:35:50

fuelfire прочтите мою ссылку, там подробно озвучен сей процесс

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу