Вопрос по работе со стеклохолстом ''паутинка''

MihVik написал : Если забивать все поры краской и шлифовать, то это от шпатлевания ничем не отличается, кроме как способом нанесения и надписью на банке.

Отличается,я думаю,коренным образом.А именно свойствами краски и шпаклевки.Не вдаваясь в "химию",шпаклевка крепкая на "слабом" основании.Результат (не 100%)-возможны трещины,наблюдается довольно часто. Краска сама по себе относительно элластичная плюс "армирование" стеклохолстом.Результат-"все путем". :) Шагрень или не шагрень-дело чисто эстетическое.Я всегда крашу длинноворсным валиком от "Анзы".Еще и меньше заметны огрехи.

Timon-nv написал : Так не будет ли оно разводами после краски сразу по паутинке? разводы..шагрени.. не хочу.. хочу или ровное гладкое, или шершавое равномерно. Решается ли это старательным шлифованием упомянутых пары пар слоев дешманской краски и следом после шлифовки\грунтовки - нужного количества нормальной краски

Вот здесь вы вторгаетесь в очень "хитрую" область.Покраска,тем более равномерная,гладкая...и т.д.-это искусство.Зависит много от чего.От опыта,от самой краски,от валика,от освещения... Первый слой 100% получится "без слез не взглянешь".Не переживайте,дождитесь высыхания.Кстати краски пойдет на первый слой много,а поверхность будет пятнами.Далее второй слой уже маленько порадует.Дальше смотрите по обстоятельствам.Если в принципе устраивает вид (зависит от валика),можете красить пару раз хорошей краской без всякой шлифовки. Чем более матовая краска,тем меньше заметно неравномерностей в покраске.Стены с окнами будут идеальны.Боковые стены со "скользящим" светом из окон будут...как повезет :)

Ну.. руки у меня вроде растут откуда надо :) но опыта конешно ни капли.. не..забор на дачах конечно все красили но моя проницательность настойчиво подсказывает, что это две большие разницы..или целых четыре маленькие.. Итого - красим простой краской прямо по просохшему холсту пожирнее - предположительно оно будет нефигово впитываться холстом. Не нервничаем от косяков, сушим. Красим той же краской еще раз, смотрим что выходит. Вот тут мне не совсем понятно, как поступать, если результат до сих пор не устроит? продолжать упорно красить, или шлифануть и еще раз простой, потом нормальной краской? Я так понимаю вариант с краской все-таки эластичнее чем со шпаклевкой и от трещин (дом новый, я боюсь трещин) будет защищать надежнее чем вариант со шпаклевкой? А как потом поступать если придется все же подлечивать трещины? Хотя ладно, о плохом пока не будем, мало ли..мне повезет и все обойдется.. И все же чем мне лучше прошпаклевать на штукатурку, под холст? Одного слоя будет достаточно?

Timon-nv написал : чем мне лучше прошпаклевать на штукатурку, под холст?

Фугеном, если "поймёте" его.

Timon-nv написал : Одного слоя будет достаточно?

Это как прошпаклюете:)

Timon-nv написал : всякие клевые тонкие и дорогие финишные по идее не нужны же под поклейку паутинки?

Нет, не нужны. Лично я делаю Фугеном или Ветонитом ЛР. Ветонот люблю больше...

Timon-nv написал : Или есть еще какие-то принципиальные отличия в технике?)

Никаких.

Timon-nv написал : старательным но без фанатизма разглаживанием,

Я прикатываю валиком, шпателем только в углах.

Timon-nv написал : стОит ли прислушаться?

Я бы не стал... Понимаете, сильно разбавленная шпаклевка это уже не шпаклевка, но ещё и не краска.. Читаем - непонятно что за материал. Я пользуюсь краской Текс для потолка или интерьерная - но интерьерной только для поверхностей, где возможно механические воздействия, на стенах, проще сказать. Кстати объясню, почему именно краска, а не шпаклевка. Холст, пропитанный краской, образует довольно эластичное покрытие, практически обои. Даже если на основе появятся микротрещины. он спокойно их держит. Шпаклевка, даже типа шитрока, образует жесткое покрытие - оно деформации держит намного хуже.

Timon-nv написал : такие..неравномерные шершавистые разводы?

Нет, это как раз очень равномерные маленькие пупырышки.

Timon-nv написал : И все же чем мне лучше прошпаклевать на штукатурку, под холст?

Я бы "Фуген" порекомендовал.Попробуйте сначала потренироваться на малых количествах.Совет:Воды побольше,шпаклевка расширяется и густеет.Воду можно добавлять понемногу в процессе замешивания.После"отстоя" ни-ни! Честно сказать я совершенно спокойно шпаклюю "Ветонитом LR+".Он проще в работе,легко шкурится.Потом грунтовка и т.д.

Timon-nv написал : Вот тут мне не совсем понятно, как поступать, если результат до сих пор не устроит? продолжать упорно красить, или шлифануть и еще раз простой, потом нормальной краской?

Тут все на ваше усмотрение.Краска шлифуется просто и легко(имеется в виду простой "текс" для потолков).Просто лишняя канитель,пыль,опять грунтование...а в результате,после финишной покраски, все равно получаем поверхность,внешний вид которой зависит исключительно от применяемого валика. Я бы сделал примерно так-ТРИ раза предварительной краской и два или три раза хорошей.Далее оцениваем "по факту" :) Можно потренироваться на небольшой площади.Хотя,вся "засада" именно на больших площадях с "косым" светом.

Timon-nv написал : Я так понимаю вариант с краской все-таки эластичнее чем со шпаклевкой и от трещин (дом новый, я боюсь трещин) будет защищать надежнее чем вариант со шпаклевкой?

"стопудово".

mihamaster написал : "стопудово".

Не хочу опять в дебаты вступать, если рассуждать серьёзно. Но в каждой ситуации свои решения. И распиаренный метод Альмеки вовсе не панацея на все времена и для всех народов. Правильно, пропитанная шпатлёвкой паутинка жёстче, чем краской. Но где поверхность деформации и скольжения между слоями? В случае с рыхлой штукатуркой микротрещины будут под скорлупой (паутинка+шпатлёвка). А если придерживаться технологии разработчиков сего продукта, что всегда правильно, то просто финишем красим и никаких гвоздей! А новичкам, кто для себя любимого, посоветовал бы меньше в интернет лазить и проще относиться к жизни.

MihVik написал : распиаренный метод Альмеки

Извините, но я ничего не пиарил, и, тем более - никому свой способ не навязываю!!!! Хотите - объясню, в чем фишка....

Извиняюсь, обидеть не хотел, тему знаю, и твоим способом пользовался. А фишка, как помню в простоте и скорости. И при твоем методе поверхноть после шлифовки такая, что закрашивать жалко, после окраса хуже получится;)

MihVik написал : обидеть не хотел,

Не, я не обижаюсь, просто уточнил...

MihVik написал : в простоте и скорости.

Ну насчет скорости - вряд ли.. На прокраску уходит минимум два дня.

MihVik написал : ,после окраса хуже получится

Ну, это как покрасить!:)

Всем большое спасибо за советы. Завтра в общем еду покупать фуген или лр..посмотрим на ценник.. Старательно шпаклюю все по кругу (включая участки с гипсокартоном) без шлифовки штукатурки, но с грунтовкой. Один или пару слоев, насколько толсто кстати должно быть? Тоненько же? Около миллиметра? Тут же уголки ставлю. Потом шлифую. Чищу поверхность щеткой и пылесосом. Дальше паутинка, текс, на усмотрение и результат возможно опять шлифовка и хорошая краска. Все верно?

Еще момент..если хорошая краска у меня будет с колером, то основу черновую можно же просто белой? О.. И еще..в штукатурке у меня изредка такие дырки-раковины получились.. В основном мелкие -1.5-2мм глубиной. Но есть и несколько прям больших. Их просто поверху заполнить штукатуркой тоже, чтобы было ровно?

Timon-nv написал : Их просто поверху заполнить штукатуркой тоже, чтобы было ровно?

Так шпатлевать же будете. Всё закроется. Кстати при шпатлевании очень часто бывают пузырьки 1-2мм. Забейте на них, не обращайте внимания. Образуются при большой впитываемости основания. Грунтовка спасает. Но эта мелочь не критична. Основу конечно красьте без колера. Шпатлёвка ЛР -the best. Шпатлюется всегда в два слоя. 1-го мало, 3-много.

А разница между LR+ и KR есть значительная? KR в некоторых магазинах ощутимо дешевле - стОит ли клевать на замануху? Про разницу в связующем органическом\неорганическом компоненте прочла.. но не поняла в чем отличие на практике, кроме как что KR воняет при работе, засыхает и все норм.. если так - то пусть себе воняет, мне это не критично. Итоговые характеристики будут чем-то серьезно отличаться?

Потому и дешевле, что совсем не финиш. Только ЛР. Лр отменно наносится,сохнет, отменно шлифуется и хранится до недели запросто.

Тут надо оговориться. Есть назначение шпатлёвки. Смотря какая поверхность обрабатывается и какой слой наносить надо. Может вам и Ротбанд нужен, кто знает? Но предполагаю, что если штукатурили гипсовой по маякам, то достаточно1-2 мм для выравнивания. А паутинка совсем всё закроет.

Прочла сейчас описание LR+, LR Fine, KR на сайте ветонита.. все один к одному, все финишем позиционируются. Более того, они все друг на друга еще и ссылаются - типа можно любой по предыдущему слою из любой из них шпаклевать. Я запуталась.. Но в целом склонна поверить людям, съевшим на этих шпаклевках не одного пса, а не своим рассуждениям, когда сама и близко эти мешки еще не видела..ЛР так ЛР. Жаба сдохни) Текс кстати у нас еле нашла..похоже не особо котируется в магазинах

Штукатурила да. Ротбандом + MP-75 (я там еще в первых сообщениях интересовалась у знающих людей - нормально ли что у MP-75 зернистость оказалась заметно больше, несмотря на одинаковые заявленные фракции, подскажете?)

А что кстати в итоге будет с водостойкостью такого пирога на стенах? Все зависит от верхнего слоя краски? Не то чтобы я собираюсь плескаться на них.. но мало ли там..прольется что..

И еще вдруг вспомнила..тут упоминали что на стены метод с СХ, пропитанным краской не очень пригоден..типа мягкий получится - заденешь и сразу коцки.. Вспомнила и испугалась что все труды могут пойти насмарку по готовности.. СтОит ли бояться или все норм?