Вопрос по работе со стеклохолстом ''паутинка''

Краска где на стенах или потолок.

dept103 написал : жду высыхания...

Отчитываюсь - к утру всё высохло. Повезло - ночью и весь день без дождя. 4,5 литров клея (напомню - сухой Quelyd для стеклообоев) на 6-8 квадратах как не бывало - паутинка ровненькая, волосатенькая. Пошел 2 путями - пару квадратов (очередные круглые откосы) "продрал" Шитроком, 6 квадратов стены - сразу под покраску (мне фактура там нужна под дальнейшую роспись). Шитрок к обеду просох (в том числе мокрое шлифование) - стал всё красить. Там где 6 квадратов без шпаклевки на 1-й слой (паутинка из желтоватой стала белой, волосатость осталась) ушло 2 литра Дюлакса для кухонь. На те пару квадратов где Шитрок - ушел стакан, поверхность благородно матовая стала - еще одного слоя за-глаза хватит. К 10 вечера вся краска высохла полностью - сходил вскрыл/срезал на стене пару пузыриков (с копейку размером), замазал Шитроком. Утром (если не просплю) перед работой закатаю вторым слоем.

dept103 написал : Повезло

Ну вот, теперь вы знаете. какое оно - счастье!:)

Вот облом, что тему эту только сейчас нашла, хотя в форуме сижу регулярно. Дело в том, что черт меня дернул купить этот стеклохолст и поручить его рабочим своим поклеить на потолок (монолитная плита) для армирования. То, что получилось - ужас ужасный с эстетической точки зрения: прокаршено пятнами (хотя Дюлюкс Иннертак пользовали), в некоторых местах поклеяно внахлест, гле-то встык. Рабочие умыли руки, а я осталась с тем, с чем осталась. Приводила нескольких маляров для того, чтобы привестии в божеский вид потолки. 4 из 6 посоветовали потихоньку шпаклевать (одни - ЛР+, кое-кто предложил Крепсом КР размешанным с масляной шпатлевкой, этакое ноу-хау), два убедили, что, если непонятно как клеили, то нужно снимать эту паутинку, у одних был слчай, когда поклеянная паутинка была прошпаклевана и сверху покрашена, после чего надулась пузырем на весь потолок ии отпала пластом, в другом случае, если поклеяно встык, на месте этого стыка возникает натяжение, и могут появиться трещины на шпакле. Я решила не рисковать, и все-таки срезать всю паутинку и заново пошпаклевать и покрасить. Результат мне не очень, т.к. подрезали паутинку в 2-3 см от края стыка потолок-стена, мне кажется, очень видны какие-то "лохматости". Спрашиваю маляров, можно ли это закрыть галтелями, отвечают, что нет, не получиться, т.к. стена неровная (опять косяки первых рабочих), ну и уже обои есть. Что-то меня все-таки глодало, если я случайно нашла топик (эх, на пару месяцев бы раньше:(). Теперь понимаю, что надо было прокрашивать еще пару-тройку раз дешевой краской (или если были сомнения, то грунтовать клеем), шкурить и начисто красить, нанимать никого не нужно, сама бы справилась. Удивительно, что такой метод многочисленного окраса не был озвучен ни одним маляром профессиональным из 10, с которыми я разговаривала. Только муж мой предлагал добавить в красочку немного шпатли и покрасить пожирнее. Мысль у него была правильная. как я понимаю.

И еще вдогонку вопрос: стены у меня поклеяны гладким флизелином РАШ. Рабочие неаккуратно прошпаклевали швы такими жирными блямбами, пошкурить ни ума, ни шкурки не хватило. Две комнаты мои маляры посдирали и поклеили новые винил на флизелине. Одна комната более или менее ничего, и хотя швы соединены неидеально, но после еще одного прокраса, выглядит терпимо. А вот одна комната - жесть, швы (которые сверху не зашпаклеваны) расходятся, пузыри и пустоты под обоями. Сверху они прокрашены, не могу точно сказать на один или два раза. Что теперь делать? Я так понимаю, пустоты надо попытаться заполнить тем же клеем, которым клеили обои, где-то можно делать крестообразные надрезы. Как быть с расходящимися краями? А как быть со шпаклевкой на швах? Можно это будет пошкурить? Или проще вырезать эти места и куски флизелина туда вставить по-новой? Если все получиться с ремонтом этого браеа, в принципе, можно по гладкому флизелину красить фактурной краской или делать легкую фактуру шпаклей?

Пустоты проклеить как сказали с надрезами. Края отогнуть намазать и тоже проклеить, а по швам ничего уже не поможет. Будут видны. вы забили структуру. Ееперь шпатлевать флиз полностью. Без вся кой структуры и потом шлифовать и красить.

витаон написал : пустоты проклеить как сказали с надрезами. края отогнуть намазать и тоже проклеить. а по швам ничего уже не поможет. будут видны. вы забили структуру. теперь шпатлевать флиз полностью. без вся кой структуры. и потом шлифовать и красить

Если столько пустот и расходящиеся швы, после шпаклевания это все дело не отвалиться? Может, попробовать локально шпаклевать на швах расходящихся и шкурить?. Потом на раз-два пройтись хорошей красочкой?

Seppo написал : Если столько пустот и расходящиеся швы, после шпаклевания это все дело не отвалиться? Может, попробовать локально шпаклевать на швах расходящихся и шкурить?. Потом на раз-два пройтись хорошей красочкой?

Не отвалится. Локально не получится все эти места будут сильно выделяться.

То есть я правильно понимаю, я могу взять суперлегкую какую-нибудь (какую иемнно, шитрок или силойте ли еще что?) шпаклю и нанести на стены, покрытые флизелином и прокаршенные (предварительно проклеив отслаивающиесч места), сверху типа щеткой могу нанести структуру (небольшую, типа диагональные мазки), сверху покрасить и нанести лессировку. И все будет держаться, ну и выглядеть, надеюсь, будет супер?

Насчёт лесировки сомневаюсь. Такими извращениями не занимался. Красится просто валиком и всё.

Seppo написал : Удивительно, что такой метод многочисленного окраса не был озвучен ни одним маляром профессиональным из 10, с которыми я разговаривала.

Потому что я изобрел...:o

Seppo написал : Что теперь делать?

Знаете, лучший способ - снять эти обои и поклеить новые. Такой дефект. как у вас бывает , если попадаются некачественные обои, они размокают от клея, как бумажные. При высыхании натягиваются, на вид - нормально, а при покраске опять разбухают и отходят от стены.

Seppo написал : можно по гладкому флизелину красить фактурной краской или делать легкую фактуру шпаклей?

Можно, прогрунтуйте и дайте просохнуть.

Seppo написал : попробовать локально шпаклевать на швах расходящихся и шкурить?.

Шпаклеванные участки после покраски будут довольно сильно отличаться от нешпаклеванных.

To almeca: В том то и дело, что обои качественные - флизелин РАШ плотностью 150 по 1600 руб.рулон, карска Биндо 3. В двух комнатах уже просто все сняли и переклеили обои винил на флиз.основе. Еще одна выглядит более или менее после еще одного прокраса. А вот одну оставила для экспериментов, тем более это спальня в восточном стиле, будет изголовье, над ним панно, так что косяки особо в глаза не будут бросаться. Хотела проклеивать проблемные участки и красить еще на раз. НО теперь пршла к выводу, лучше, наверное, нанести фактуру (после проклейки проблемных мест) и еще раз сверху покрасить. Плюс в том, что можно неаккуратно заделывать-проклеивать проблемные места, шкурить шпаклевку, нанесенную полосами жирными на швы предыдущими рабочими, фактура все сверху закроет. Результат могу потом здесь выложить, только нескоро это будет, месяца через 2-3.

almeca написал : потому что я изобрел...:o

Блин, до слез жалко, что не нашла этого топика раньше, тем более сидела в нем регулярно, а так - все на помойку, деньги на ветер... знаете, лучший способ - снять эти обои и поклеить новые. Такой дефект. как у вас бывает , если попадаются некачественные обои, они размокают от клея, как бумажные. При высыхании натягиваются, на вид - нормально, а при покраске опять разбухают и отходят от стены.

можно, прогрунтуйте и дайте просохнуть.

А можно уже не грунтовать, если уже нанесено 2 слояч краски Биндо?

Seppo написал : обои качественные - флизелин РАШ плотностью 150 по 1600 руб.рулон,

Знаете, сейчас такое время, что ни надпись на этикетке. ни цена не являются не только показателем качества, а даже не означают того, что в рулоне (или мешке) именно то, что написано на этикетке....

Seppo написал : Плюс в том, что можно неаккуратно заделывать-проклеивать

Да, верно, но ваша проблема не в том, как заделать поверхность, а в том, чтобы флизелин не отошел в других местах. Фактурные покрытия имеют свойство довольно долго сохнуть, поэтому обои у вас намокнут и, если есть места некачественной проклейки, отойдут. Так что я бы сделал так. Валиком или лучше краскопультом намочил стену - просто водой, не слишком сильно, но и не просто побрызгать. Вот если через полчаса не появятся пузыри - тогда вперед, по вашей технологии.

А если появятся пузыри? Я сейчас уже знаю, что пустотные непроклееные места есть и где они. То что делать?

Seppo написал : А если появятся пузыри?

Переклеить флизелин. Понимаете, может получиться такая история - вы нанесете фактуру, флизелин вздуется, образуются волны, а так как фактура при высыхании не подтянет флизелин, эти волны останутся. И получится у вас, извините за выражение, полная порнография. Это вариант не 100 -процентный, но очень вероятный.

T almeca Хотела бы суммировать про стеклохолст на будущее, поправьте, если ошибаюсь:

• стеклохолстом желательно проклеивать потолок и стены под покраску на стенах из ГКЛ (предварительно швы ГКЛ проклеивать серпянкой, сверху шпаклевать и сверху бумажной лентой), шпаклевать нужно или нет под стеклохолст - неясно
• на монолитные стены и потолки - не требуется (а в новом доме? нужно или нет?) Неясно, нужно ли использовать стеклохолст на стенах ииз др.материалов, например, пазогребень или пеноблоки
• стеклохолст должен быть 35-45 плотностью, не выше, клей может быть любой для стеклообоев, пожиже разводиться, наноситься как под стеклохолст, так и сверху него желательно слой в качестве укрепления и грунтования
• сверху стеклохолст может быть обработан в двух вариантах: шпаклевание с покраской, многократный прокрас с финишной покраской. Я все правильно усвоила?

То есть если небольшое количество (это сколько в процентоном отношении?) пузырей, то их проклеивать, а если большое количество - то снимать флизелин как уже сделали ранее в др.комнатах.

Seppo написал : Хотела бы суммировать

Давайте попробуем. Первое. что нужно понимать. холст, наклеенный по такой технологии, представляет из себя гибкий рулонный материал, практически аналогичен обоям, только с очень гладкой поверхностью.

Seppo написал :

• стеклохолстом желательно проклеивать потолок и стены под покраску на стенах из ГКЛ

Именно так.

Seppo написал : предварительно швы ГКЛ проклеивать серпянкой, сверху шпаклевать и сверху бумажной лентой

Это не обязательно, я делаю только в том случае, если совершенно не надеюсь на каркас - не я делал - ну или если ГКЛ смонтирован по деревянному каркасу.

Seppo написал : шпаклевать нужно или нет под стеклохолст - неясно

Желательно, после монтажа поверхность из ГКЛ далеко не всегда идеально ровная.

Seppo написал :

• на монолитные стены и потолки - не требуется (а в новом доме? нужно или нет?) Неясно, нужно ли использовать стеклохолст на стенах ииз др.материалов, например, пазогребень или пеноблоки

Холст клеится для того, чтобы на финишной поверхности не было трещин. Если есть опасение, что на стене может появиться трещина - значит надо клеить.

Seppo написал : стеклохолст должен быть 35-45 плотностью, не выше

Нет, что вы! Не ниже 40, в идеале -60, но такой я нашел только два раза за все время. Чем ниже плотность, тем больше краски на предварительную прокраску потребуется.

Seppo написал : клей может быть любой для стеклообоев

Да, но я пользуюсь Клео, про другие не могу сказать.

Seppo написал : пожиже разводиться,

Нет, для наклейки разводится обычно. Для грунтовки - да, пожиже. Кстати поверхность под поклейку должна быть очень хорошо прогрунтована.

Seppo написал : наноситься как под стеклохолст, так и сверху

Опять нет! Вы должны наносить клей на поверхность сильно жирно. не так, как под обои. При прокатывании валиком клей будет пропитывал холст, он должен получиться равномерно мокрый, темный. Вот в этом случае никаких непроклеенных участков быть не может.

Seppo написал : может быть обработан в двух вариантах: шпаклевание с покраской, многократный прокрас с финишной покраской.

Для получения того результата, о котором я говорю, - только второй вариант. Вообще, если вы прошпаклюете наклеенных холст, теряется весь смысл, получится жесткая поверхность, которая треснет вместе с ГКЛ. Прокрашенный холст достаточно эластичен, выдерживает довольно значительные смещения основной поверхности. Вот так примерно.

Спасибо, теперь вроде все вопросы ясны. Еще малюсенький вопросик: насколько я понимаю, должны быть листы стеклохолста наклеены внахлест и прорезаны затем. Если же поклеить встык, очень высока вероятность того, что натянутый стеклохолст начнет усаживаться и лопнет вместе со шпаклевкой, нанесенной сверху. Так мне объяснила одна многоопытная малярша. Кстати, это явилось окончательным доводом к тому. чтобы удалить стеклохолст с потолка вообще, т.к. был поклеен встяк.

Seppo написал : Если же поклеить встык, очень высока вероятность того, что натянутый стеклохолст начнет усаживаться и лопнет вместе со шпаклевкой, нанесенной сверху.

Так, давайте по порядку.

1. Холст не шпаклюют. Я имею в виду мою технологию . Просто для сведения - холстом можно армировать шпаклевку, но делается это так - наносится слой шпаклевки, на него ложат холст и втапливают шпателем в шпаклевку. Так что в моем случае шпаклевка не треснет - её просто нет.
2. Прирезка делается по одной простой причине - чтобы не возиться с подгонкой стыка. Холст дешевый, проще нахлестнуть его и прорезать. А у многоопытной малярши спросите - чем же отличается шов при наклейке встык от прирезанного?:)

almeca,ну хорошо а если уже после пропиточной прокраски косячок вылез. Ну ямочка например, тоже не шпатлюешь.

витаон написал : косячок вылез.

Почему - шпаклюю, если что-то серьезное. Но лучше, если ямка небольшая, несколько раз прокрасить это место. Но даже если ты зашпаклевал кусочек - это ведь не сплошная шпаклевка!

almeca написал : это ведь не сплошная шпаклевка!

Плохо краска шкурится вот чтобы получить гладкую поверхность приходится и полностью проходить, но при сошлифовывании она практически стирается вся и остаётся только там где надо.

витаон написал : плохо краска шкурится

Да ты что?! Ты пробовал?

almeca написал : да ты что?! Ты пробовал?

Ну здрасте конечно, нормальная краска хрен удерёшь, а дешовки как-то не попадаются.

витаон написал : нормальная краска хрен удерёшь.

Ну это понятно!

витаон написал : дешовки как то не попадаются

А чем же прокрашивать? Тиккурилой, что ли? Весь смысл в том, что Текс для потолка стоит 400р за 14кг.

almeca написал : а чем же прокрашивать? Тиккурилой, что ли?

Дело не в цене, где это приходилось делать, одно упоминание слова текс привело бы меня к гибели:D

витаон написал : упоминание слова текс привело бы меня к гибели

Что так? Кому это так Текс не угодил? Кстати - совместное предприятие с Тиккурилой.