avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.12.2010 в 14:25:02

Аникей написал : с точки зрения ПУЭ нет никаких оснований заменять металлическую трубу металлогофрой

А "Правила" и не занимаются обоснованием тех или иных технических решений - этим занимаются проектировщики.

Аникей написал : в случае трагедии (не дай Бог), это не будет прямой уликой против монтажника (и чиновника из надзора иже с ним).

Аргументируйте.

Аникей написал : Остаюсь на этой точке зрения

Это ваше право.

Аникей написал : вы не представили железых законных аргументов

Не считаю это необходимым, если вы в любом случае остаётесь на своей точке зрения.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.12.2010 в 19:06:27

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

  • электропроводка должна быть сменяемой.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок -

Как видим, локализационная способность требуется только при материалах группы Г4. Могу ошибаться, но помнится мне, что дерево - Г3, и в этом случае металлорукав "прокатывает".

Локализационная способность труб обеспечивается при следующих толщинах стенки: провод 6мм2 - стенка не менее 3,2мм провод 4мм2 - стенка не менее 2,8мм провод 2,5мм2 - стенка "не нормируется"

ИМХО: Почему "не нормируется" - потому что стальные водогазопроводные трубы с толщиной стенки меньше 2,3-2,5мм (примерно столько получится для сечения провода 2,5мм2, если мысленно продолжить ряд толщин) попросту не выпускаются, так что бери любую, не ошибешься. Понятно, что если при сечении провода 4мм2 для гарантированного непрогорания при КЗ требуется стенка 2,8мм, то при сечении 2,5мм2 металлорукав из ленты около 0,2мм прогорит как бумага и ни о какой локализационной способности речи быть не может.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.12.2010 в 19:26:29

Kamikaze написал : стальные водогазопроводные трубы с толщиной стенки меньше 2,3-2,5мм (примерно столько получится для сечения провода 2,5мм2, если мысленно продолжить ряд толщин) попросту не выпускаются, так что бери любую, не ошибешься.

Водогазопроводные трубы в требования не заложены, а электросварные трубы, используемые для электропроводки, могут иметь любую толщину стенок.

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

23.12.2010 в 07:02:14

avmal написал : электросварные трубы, используемые для электропроводки, могут иметь любую толщину стенок

Да ладно, любая из них ГОРАЗДО толще метллрукава.

Kamikaze написал : 2,5мм2 металлорукав из ленты около 0,2мм прогорит как бумага и ни о какой локализационной способности речи быть не может.

И я про то же, тока другими словами. В ПУЭ достаточно всяких оговорок, а металлрукава известны давно и если б "прокатывало", то в ПУЭ не было бы смысла настаивать на слове "труба" (или "короб"), так бы и написал в скобках: металлическая (для сечений ниже 2,5мм2 допускается металлогофра) - но ведь не написали ж!

avmal написал : А "Правила" и не занимаются обоснованием тех или иных технических решений - этим занимаются проектировщики.

Проектировщики должны выполнять свои технические решение в СООТВЕТСТВИИ с правилами, а не подгонять правила под свои решения.

avmal написал : если вы в любом случае остаётесь на своей точке зрения

Вы приписываете мне то, что я не говорил.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.12.2010 в 00:41:47

Скажите мне дураку, чем металлорукав лучше гофры. Хуже скорее. Его ещё и заземлять надо как то. Вообще в индивидуальном жилищном строительстве ПУЭ в топку. Т.к. подводящие сети не соответствуют ПУЭ и находятся в аварийном состоянии. Редкий случай когда соответствуют. Автоматы соответственно только с характеристикой В. Узо на вводе система заземления ТТ (если провода подходят голые). Тем кто хочет по ПУЭ - в металлических трубах (и песком их забить) или нержавейка типа кофулсо (дорого безумно) + металлические распаечные коробки, к ним доступ и клемники ВАГО которые у вас обязательно выгорят или сгниют и выгорят. Стильно и модно. Поставьте нормальную автоматику. Диф автомат, УЗМ 50, автоматы с характеристикой В. Для перестраховщиков на ввод что то типа ограничителя мощности можно поставить. Коробки запаяйте элементарно китайским припоем с флюсом и забудьте про них. Кабели в гофре успокаивают заказчика, хотя NYM кольчугинский намного охренительней чем эта гофра. крепить только его сложней чем гофру.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

27.12.2010 в 01:39:33

Vasya0000 написал : Скажите мне дураку, чем металлорукав лучше гофры.

Тем, что не горит.

Vasya0000 написал : Коробки запаяйте элементарно китайским припоем

Второй раз Вы упоминаете этот припой... Вам другие не известны?

Vasya0000 написал : и клемники ВАГО которые у вас обязательно выгорят

Другие методы соединения проводов кроме пайки и WAGO Вам не известны?

Vasya0000 написал : Вообще в индивидуальном жилищном строительстве ПУЭ в топку.

Так можно и читателем стать.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу