Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360
#2152144

Дом переходит под управление ТСЖ. Возможно будет рассматриваться вопрос проведения стояка заземления через этажные щиты.
Дом 14 этажей. По два щита на этаже. Соответственно два стояка. Фазные и нейтральные провода стояков - по всей видимости АПВ35 (многопроволочный, белая изоляция, диаметр вместе с изоляцией 1см).
АПВ16 для каждого стояка заземленя будет достаточно?

Заранее благодарен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

guest15 написал :
АПВ16 для каждого стояка заземленя будет достаточно?

Это уже будет реконструкция, при которой всё надо будет менять на медь.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

avmal написал :
Это уже будет реконструкция, при которой всё надо будет менять на медь.

Это же очень серьезные затраты. А можно обоитсь без капитальной замены стояков?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

guest15 написал :
А можно обоитсь без капитальной замены стояков?

Латание дыр?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

avmal написал :
Латание дыр?

Допустим. Это по крайней мере может быть лучше чем ничего.

Новые медные стояки, не спорю, лучше. Вот только руководство ТСЖ на это не пойдет. А дополнительный провод АПВ в стояках - по цене более приемлемый вариант.

Маловероятно, что "Вы" сможете протащить ещё один кабель не повредив его или другие, уже проложенные провода, тем более всё это алюминий.
PE имеет смысл ставить при наличии ДСУП в квартирах и УЗО, тем более при сечении PE меньше фазного провода.
Не учитывая "стоимости проекта" разница стоимости по проекту и стоимости необходимого минимума может быть не велика.

А если этот PE отгорит или его оборвут, и людей убьёт током, то кто по Вашему за это будет отвечать?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Mortex написал :
А если этот PE отгорит или его оборвут, и людей убьёт током, то кто по Вашему за это будет отвечать?

Проходящий через этажи существующий PEN может быть оборван или отгореть с еще большим успехом. Разве нет?

Сейчас электропроводка в доме сделана по проекту и на этот PEN "заземлены" только электроплиты. А если квартирант заземляет на этот PEN что-то другое, то это уже его самодеятельность.
А Вы собираетесь дать жильцам что-то наподобие заземления, которое собственно этим не является. Собственно зачем это Вам?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Mortex написал :
А если квартирант заземляет на этот PEN что-то другое, то это уже его самодеятельность.

ПУЭ не запрещает использование такого PEN для других электроприборов.

Сейчас в квартиры, кроме плиты, заведена 2-х проводка.
Заведение в квартиру 3-х проводки это, вроде как, изменение проекта.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Mortex написал :
Заведение в квартиру 3-х проводки это, вроде как, изменение проекта.

Формально нет запрета завести в квартиру трехпроводку от этажного щита, при условии, что сечение межэтажного PEN не менее 16кв.

Или нормально, или никак. Поддерживаю avmal полностью.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

S_CS написал :
Или нормально, или никак. Поддерживаю avmal полностью.

Уважаю Ваше мнение, но я уверен должны быть и компромиссные варианты.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

В некоторых 9эт. домах нашего города заземление электроплит выполнено похожим образом. Через все этажи проходит отдельный PE, который прикручивается к шине PEN ВРУ/ГРЩ, рядом с межэтажной нейтралью. Этот РЕ - алюминевый, сечение не более 16кв.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

guest15 написал :
В некоторых 9эт. домах нашего города заземление электроплит выполнено похожим образом. Через все этажи проходит отдельный PE, который прикручивается к шине PEN ВРУ/ГРЩ, рядом с межэтажной нейтралью.

После деления РЕ не может соединяться с N. Или повторение чужих грубых, мягко говоря, ошибок у вас в порядке вещей?
Выложите фотографию своего этажного щита.

avmal написал :
Это уже будет реконструкция, при которой всё надо будет менять на медь.

Да, реконструкция. Но тотальная замена стояков на медь - не есть необходимость!
Основываясь на ПУЭ придем к выводу о необходимости лишь установки изолированных нулевых шин с запиткой от существующего совмещенного нулевого проводника, т.е. выполнении им функций только рабочего. И прокладки дополнительного нулевого защитного проводника медью сечением не менее 25 мм кв. или аналогичного по проводимости стального... Проверка сопротивления ЗУ, так-же -обязательна. Необходимость замены старых стояков можно определить измерением сопротивления изоляции. Со сроком их службы -не все однозначно, но вполне допустимо его увеличение.
Вариант "извращенно"-бюджетный, теоретически возможный... При этом должен быть проект (в котором наверняка укажут - полную замену стояков и "начинки" этажных щитов) и работы выполнены специализированной организацией.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Основываясь на ПУЭ придем к выводу о необходимости лишь установки изолированных нулевых шин с запиткой от существующего совмещенного нулевого проводника, т.е. выполнении им функций только рабочего.

Боюсь, что когда коснётся дело изолирования существующего PEN для использования его в качестве N выяснится, что проще его использовать в качестве РЕ, а N протянуть новый сечением не менее сечения фазных проводников, т.е. 35 квадратов.
В общем, это больше смахивает на авантюру, как мне кажется.

avmal написал :
В общем, это больше смахивает на авантюру, как мне кажется.

Рассматривая юридический аспект вопроса 99% - авантюра.
ТС: Кто будет нести юридическую ответственность за принятое техническое решение и имеет ли на это право?

guest15 написал :
Фазные и нейтральные провода стояков - по всей видимости АПВ35 (многопроволочный, белая изоляция, диаметр вместе с изоляцией 1см).
АПВ16 для каждого стояка заземленя будет достаточно?

При питании от 3-х фазной сети однофазных нагрузок РЕ должен быть адекватным фазным проводам, то есть при фазных алюминиевых 35 мм2 РЕ должен быть по алюминию не менее 35 мм2 или по меди не менее 25 мм2 и изоляция соответственно должна быть желто-зеленого цвета.

Это возможно сделать если можно свободно протянуть не разрывный РЕ от ВРУ в том канале где протянуты существующие провода стояка. Как минимум нужно будет обязательно сделать профилактику и пере коммутацию этажных щитов, как писал ПРОРАБ. Возможно конструктивно проще будет сделать, если PEN не разрывный, как писал avmal, протянув нейтральный провод голубого (синего) цвета, а бывший PEN использовать как РЕ и обозначить желто-зеленой изолентой. Этажные щиты соединить полосами, катанкой с металлоконструкциями здания на этажах. Желательно этажные щиты, а лучше каждую квартиру, подключить через автомат и селективное S УЗО. Для подключения РЕ квартир приварить или надежно закрепить готовые шины РЕ к той части этажного щита с которой непосредственно соединен РЕ стояка, как вариант, если достаточна толщина той части этажного щита, насверлить отверстий, нарезать резьбу, зачистить до метала площадку возле сделанных отверстий, смазать.

Предварительно нужно провести мониторинг блуждающих токов, самовольных подключений к трубам и устранить нарушения.

Проверить и если требуется восстановить, продублировать проводники СУП, по возможности и в квартирах где в трубопроводы врезан пластик.

guest15 написал :
А можно обоитсь без капитальной замены стояков?

Да, но в любом случае это не так просто и должен делать опытный в электробезопасности человек имеющий соответствующую группу допуска, а не электрик меняющий в парадных лампочки, так же нужно на такую реконструкцию сделать проект.

guest15 написал :
Проходящий через этажи существующий PEN может быть оборван или отгореть с еще большим успехом. Разве нет?

Да, но это быстрей обнаруживается и устраняется и не так опасно при 2-х проводке в квартирах, а при неправильно проложенном РЕ стояка, без повторных, по этажных соединений с металлоконструкциями здания, нарушение целостности РЕ опасно, так как может долго оставаться не замеченным. Плюс РЕ стояка что по нему не текут рабочие токи, что повышает долговременность соединений и исключает его отгорание. Вообще отделение РЕ, система TN-C-S, было разработано для возможности применения дифзащиты, которая по действующим нормам для обычных розеток, опасных и особо опасных помещений, внешних линий является обязательной.

guest15 написал :
ПУЭ не запрещает использование такого PEN для других электроприборов.

ПУЭ в новостройке и при реконструкции квартиры запрещает PEN в стояках вообще, глава 7.1!

guest15 написал :
Формально нет запрета завести в квартиру трехпроводку от этажного щита, при условии, что сечение межэтажного PEN не менее 16кв.

Это будет реконструкция, изменение схемы проекта, и по действующим нормам без реконструкции 4-х проводного стояка на 5-ти проводной делать защитное отключение через пожароопасное КЗ путем подключения корпусов электроприборов класс защиты 1 к PEN стояка старого жилищного фонда нельзя!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Посититель написал :
При питании от 3-х фазной сети однофазных нагрузок РЕ должен быть адекватным фазным проводам, то есть при фазных алюминиевых 35 мм2 РЕ должен быть по алюминию не менее 35 мм2

При сечении фазных проводов более 16 квадратов и до 35 включительно сечение РЕ должно быть не менее 16 квадратов.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11103

avmal написал :
Это уже будет реконструкция, при которой всё надо будет менять на медь.

Стояков это не касается: > 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

guest15 написал :
ПУЭ не запрещает использование такого PEN для других электроприборов.

Точнее, требует это делать, если есть электроприборы с трехполюсной вилкой, эксплуатация которых без защитного зануления запрещена.

avmal написал :
Боюсь, что когда коснётся дело изолирования существующего PEN для использования его в качестве N выяснится, что проще его использовать в качестве РЕ, а N протянуть новый сечением не менее сечения фазных проводников, т.е. 35 квадратов.

Именно так.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

avmal написал :
После деления РЕ не может соединяться с N. Или повторение чужих грубых, мягко говоря, ошибок у вас в порядке вещей?
Выложите фотографию своего этажного щита.

В таких девятиэтажках нет этажных щитов. Есть распредкоробки на 2,5 и 8 этажах. После разделения на шине PEN ВРУ/ГРЩ этот "электроплиточный" PE с нейтралью уже не соединяется. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

guest15 написал :
В таких девятиэтажках нет этажных щитов. Есть распредкоробки на 2,5 и 8 этажах.

А в других девятиэтажках этажные щиты по две штуки на каждый этаж ...
Ваши-то щиты можно увидеть?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

avmal написал :
аши-то щиты можно увидеть?

Сейчас, к сожалению, нет возможности выложить фотографию. Но сами щиты достаточно стандартны. Разделены на две половины: слева электрика, справа - слаботочка. Каждый щит на три квартиры, на каждую квартиру по три черных автомата - 40,16,16А. Межэтажный PEN прикручен винтом к планке, приваренной справа на корпусе щита. Туда же под отдельные винты заведены квартирные нули и земля для электроплит. Стояковые провода проложены между этажами через отрезки пластиковых труб, не менее 5 см в диаметре.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

guest15 написал :
сами щиты достаточно стандартны

Как и две вышеупомянутые девятиэтажки?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

avmal написал :
Как и две вышеупомянутые девятиэтажки?

Сейчас я описывал один из этажных щитов в 14эт. доме, с которого и началась вся тема.
А пример с панельными 9эт. - это всего лишь пример, по ходу обсуждения; имеющий косвенное отношение к обсуждаемой теме.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Посититель написал :
...Это возможно сделать если можно свободно протянуть не разрывный РЕ от ВРУ в том канале где протянуты существующие провода стояка.

А интересно, если представить, что РЕ на каком-то участке (относительно небольшом, скажем 1-2 этажа, и на расстоянии от стояка 3-4 метра) проложен не вместе с остальными проводами стояка, это сильно влияет на его функциональность?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Подойдем к теме с другой стороны. Протянуть отдельный РЕ затруднительно. Приведенные выше доводы достаточно обоснованны.
Может быть тогда связать этажные щиты тем же АПВ16, скажем так, "подстраховать" нейтраль? Конец завести на шину РЕN ГРЩ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

guest15 написал :
Может быть тогда связать этажные щиты тем же АПВ16, скажем так, "подстраховать" нейтраль? Конец завести на шину РЕN ГРЩ.

Похоже, что решили расстаться со своей мечтой и сделать хотя бы что-нибудь? А тем не менее, наиболее логичный вариант вам уже подсказали - протянуть по стояку АПВ 35,0 и назвать его "рабочим нулём" N, а ныне существующий PEN назвать "защитным нулём" РЕ.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

avmal написал :
наиболее логичный вариант вам уже подсказали - протянуть по стояку АПВ 35,0 и назвать его "рабочим нулём" N, а ныне существующий PEN назвать "защитным нулём" РЕ

Вариант хороший.

Смущает, что при этом

Вариант "извращенно"-бюджетный, ... При этом должен быть проект (в котором наверняка укажут - полную замену стояков и "начинки" этажных щитов) и работы выполнены специализированной организацией

  • Какая примерная стоимость выполнения такого проекта проектной организацией?
  • Какая примерная стоимость выполнения такой работы электромонтажной организацией по проекту?
  • Если в проекте потребуется полная замена стояков, а фактически будет проложена только только новая нейтраль - какие могут быть, скажем так, юридические последствия несоответствия выполненной реконструкции проекту?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Вот еще вариант:
Оставить стояки как есть. Связать этажные щиты металлической полосой (сваркой). С первого этажа увести конец этой полосы в подвал. К корпусу ВРУ штатно приварена металлическая полоса, которая тоже уходит в подвал. В подвале обе полосы соединить.
Какие плюсы и минусы у этого варианта?

Стоимость работ Вы можете посмотреть по результатам тендерных торгов вашего муниципалитета. Они обычно публикуются на офф сайтах и местных газетах.

guest15 написал :

  • какие могут быть, скажем так, юридические последствия несоответствия выполненной реконструкции проекту?

Получите предписание на устранение в определенный срок не выполните - останетесь без света...
Впрочем "Ростехнадзор" и пожинспекция могут (и обязаны) выдавать подобные предписания, на основании которых (и техдокументации на дом) определяется необходимость капремонта здания. Первый капремонт здания (он должен быть выполнен при передаче здания ТСЖ) выполняется за счет муниципалитета и федеральных средств. Этот порядок уточните.

guest15 написал :
Какие плюсы и минусы у этого варианта?

В общем - возможный вариант. Потребует установки изолированных нулевых шин.

guest15 написал :

  • Если в проекте потребуется полная замена стояков, а фактически будет проложена только только новая нейтраль - какие могут быть, скажем так, юридические последствия несоответствия выполненной реконструкции проекту?

Отключат! Если Вы планируете бюджетный вариант то такой проект и заказывайте, а тех кто навязывает полную реконструкцию посылайте, бывает они и более дорогие монтажные организации навязывают с которых получают откат.

guest15 написал :
Какие плюсы и минусы у этого варианта?

Минусов, как дублирование PEN, ни каких, только полосу нужно тянуть прямо к шине ВРУ и по ходу соединять с метало конструкциями здания как и этажные щиты.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

У ТС дом явно более 100 кВт, значит обязательно будет Ростехнадзор. С моей точки зрения городить "псевдо заземление" глупо. Где будет контур? Армтуринки в подвали повбивать и сварить между собой? Для ТС вариант от avmal и промерить контуры заземления, если их найдут в доме

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Посититель написал :
Минусов, как дублирование PEN, ни каких, только полосу нужно тянуть прямо к шине ВРУ и по ходу соединять с метало конструкциями здания как и этажные щиты.

Для данного варианта требуется изолирование нулевых шин в этажных щитах?

На этажах кроме электрощитов вроде других металлоконструкций нет. Или я что-то упускаю?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
Армтуринки в подвали повбивать и сварить между собой?

А такое, в схожих ситуациях, практикуют?

gugulaki написал :
Для ТС вариант от avmal и промерить контуры заземления, если их найдут в доме

Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ТС
Как промеряется контур, если он действительно есть? - Вызывается электролаборатория?

guest15 написал :
Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ТС

топикстартёр

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

топикстартёр- тот кто начал тему.

guest15 написал :
А такое, в схожих ситуациях, практикуют?

практикуют, это если нужно при аварийной ситуации поубивать людей

guest15 написал :
Как промеряется контур, если он действительно есть? - Вызывается электролаборатория?

есть спец приборы, измерения заземления. Их можно взять в аренду.
Но, если есть у вас, заземляющий котнур. Скорей всего в доме заземление нейтрали, если нет опоясывающего заземлителя, или выхода полос стальных из подвала на прилнгающую территорию. То вероятность обнаружить контур именно защитного заземлени сводится к нулю. А при доме с электроплитами, делать из контура заземления рабочего ноля защитный ноль, я бы не рискнул. Уж лучше сделать профилактику, и ремонт. И поставить УЗО

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
Скорей всего в доме заземление нейтрали, если нет опоясывающего заземлителя

Имеете ввиду "заземление через нейтраль"? Я правильно понимаю?

ИМХО, ДСУП в домах с 4-х проводным стояком исключен.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
Имеете ввиду "заземление через нейтраль"? Я правильно понимаю?

N заземлили, это не значит что N- есть зазмление. Если дом типовой нужно искать чертежи и схемы. А у вас сейчас выполнено зануление корпуса печки. Вы щиты покажите, может ы вас через все щиты катанка идет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11103

Наверное, стоит напомнить, что в жилых домах должно выполняться защитное зануление электроприемников.
При этом на вводе должно быть выполнено повторное заземление нулевого проводника (совмещенного рабочего и защитного) и СУП.
Заземление электроприемников (независимое от нейтрали сети) - запрещено.

При этом, защитное зануление выполняется по определенным правилам (третьей жилой (РЕ) в однофазной проводке, пятой жилой в стояке, начинающейся с шины раздела PEN во ВРУ (ГЗШ)...), но никак не перемычкой с рабочего нуля на клемму РЕ в розетке.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Прошу прощения за долгое отсутствие.
Только сейчас появилась возможность выложить фотографии:

Этажные щиты (по два на каждом этаже):

  • общий вид
  • левая половина

ВРУ в щитовой:

  • общий вид
  • вид изнутри

Прочёл тему сначала.У меня получается,как минимум новый 5-ти проводный стояк с подключением через сжимы.Соединители на карболитовых изоляторах демонтировать(в этом "возрасте" их перекрывает при включениях).Повторное заземление на ВРУ.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Левая часть ВРУ отлична, но только мне не нравится класический способ с "дырявением", пресованием алюм кабеля и сажанием на болт.
Правую прочесть не удалось. Важна правая часть, т.к. там собираются подъезды, лифт, освещение
Если минимально то замена стояков, без PE и нужно обязательно контур заземлени-зануление промерить

И почему-то резер введен? На станции автоматически включают если что?

gugulaki написал :
Левая часть ВРУ отлична,

Не совсем. пинцет фазы С греется. Болтовые соединения рабочих нулей на шине ржавые.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Bladiclab написал :
пинцет фазы С греется

Или окислился.
Сверху учет бы еще посмотреть.
И не понятно кто идет на главный заземлитель

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
И почему-то резер введен? На станции автоматически включают если что?

Сейчас дом запитывается от кабеля, заведенного во ВРУ с левой стороны. Правый кабель - в горячем резерве.

Bladiclab написал :
пинцет фазы С греется

А что такое "пинцет"?

На последней фотографии с лева вверху увидите три предохранителя. Правый это фаза С. И верхние губки, который держат предохранитель и называются пинцетами. Если контакт прослаблен, то начинают греться и темнеть. Также темнеет болтовое соединение и наконечник (признак плавится изоляция наконечника).

guest15 написал :
Сейчас дом запитывается от кабеля, заведенного во ВРУ с левой стороны. Правый кабель - в горячем резерве.

В данном ВРУ два перекидных рубильника. Но одни трансформаторы тока. И по этому, второй рубильник (правый) можно, просто исключить из работы, (поставить в нейтральное положение). И если ввести его в работу и посадить на него лифты и тех. нужды то дом (ввод № 1) разгрузится. И при выходе из строя одного из вводов свободно перейти на другой (но уже двумя рубильниками).

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

Bladiclab написал :
В данном ВРУ два перекидных рубильника. Но одни трансформаторы тока.

А про какие трансформаторы идет речь? Те, которые в ТП
рядом с домом?

Bladiclab написал :
И по этому, второй рубильник (правый) можно, просто исключить из работы, (поставить в нейтральное положение).

Если в нейтральном положении правого рубильника правый кабель отключен, то как функционирует правый кабель если правый рубильник поднят/опущен?

guest15 написал :
Если в нейтральном положении правого рубильника правый кабель отключен, то как функционирует правый кабель если правый рубильник поднят/опущен?

Если вы внимательно присмотритесь на фото, то увидите что шины ввода (левого) идут за рубильником и соединяют верхние ножи двух рубильников (предположим ввод № 1).
Ввод правого рубильника подключен снизу и объединяет шинами два рубильника (предположим ввод № 2).

Если мы ручки обоих рубильников поставим в верхнее положение (как на фото) то дом запитан по вводу № 1.
Если мы ручки обоих рубильников поставим в нижнее положение то дом запитан по вводу № 2.

По факту (правый рубильник не в работе):
Если мы ручку левого рубильника поставим в верхнее положение (как на фото) то дом запитан по вводу № 1. Правый вообще можно не трогать ( вставок нет), просто фикция.
Если мы ручку левого рубильника поставим в нижнее положение, то дом запитан по вводу № 2. Правый вообще можно не трогать (трогать вставок нет) просто фикция.

guest15 написал :
А про какие трансформаторы идет речь?

Где рубильники на фото в верхней ячейке она на фото закрыта.

guest15 написал :
Если в нейтральном положении правого рубильника правый кабель отключен, то как функционирует правый кабель если правый рубильник поднят/опущен?

Сей вопрос для данной схемы ВРУ не логичен.В этой схеме ВРУ правый рубильник не учавствует в управлении кабели-нагрузка,он может только подавать напряжение на пустые шины над ним.Переключение с одного ввода на второй и отключение производит левый рубильник.Трансформаторов тока не наблюдаю.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Orenburg1969 написал :
В этой схеме ВРУ правый рубильник не учавствует в управлении кабели-нагрузка,он может только подавать напряжение на пустые шины над ним.Переключение с одного ввода на второй и отключение производит левый рубильник.

Не факт.
Там снизу шины с рубильника 1 на рубильник 2, и сверху то же самое.
К каки мположениям они подключены не ясно

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

  • этажный щит - шина PEN

  • ВРУ - общий вид (распред.щит справа - свет по этажам)

  • ВРУ - верхняя половина (счетчик не крутится, видимо, старый учет)

  • ВРУ, красным пунктиром обведено где приварена полоса из подвала

  • ГРЩ общий вид (РЩ слева - точно не скажу для чего, но возможно как-то связан, с обслуживанием старой системы дымоудаления здания)

  • ГРЩ общий вид

  • ГРЩ - учет

  • ГРЩ - шина PEN

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Слева наверное лифты.
ТС, у вас 2 подъезда?
И ноли нужно пересобрать. И проследить куда идет черный кабель

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А номиналы вставок кошерные
Вжизни не шелохнутся

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
Слева наверное лифты.
ТС, у вас 2 подъезда?

Слева лифты. Подьезд один.

gugulaki написал :
И проследить куда идет черный кабель

Идет из ВРУ в ГРЩ через канал залитый в полу щитовой. ВРУ и ГРЩ разнесены на расстояние 2 метра.

gugulaki написал :
И ноли нужно пересобрать.

Те которые в ГРЩ?

gugulaki написал :
А номиналы вставок кошерные
Вжизни не шелохнутся

Это плохо или хорошо?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
Подьезд один.

Это к тому что на правой части ГРЩ с каждой фазы уходит по 2 кабеля со вставкой 250 А. один понятно стояк, а второй?

guest15 написал :
Те которые в ГРЩ?

Да. оконцевать и собрать

guest15 написал :
Это плохо или хорошо?

Мне кажется(без замеров тока, и проверки сечения) вставки завышены

А температуру кабелей, шин, соединений проверяли?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Контакторы во ВРУ на что? На вентиляцию? запитаны откуда?

guest15 написал :

  • ВРУ, красным пунктиром обведено где приварена полоса из подвала

Нужно проверить ее состояние, скорей всего к контуру не доберетесь. но место соединения нужно разыскать

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
Это к тому что на правой части ГРЩ с каждой фазы уходит по 2 кабеля со вставкой 250 А. один понятно стояк, а второй?

Один стояк - к левым щитам на каждом этаже, второй - к правым.

gugulaki написал :
Мне кажется(без замеров тока, и проверки сечения) вставки завышены

Что порекомендуете?

gugulaki написал :
Контакторы во ВРУ на что? На вентиляцию? запитаны откуда?

Контакторы, которые в щите справа от ВРУ? - точно не скажу, но,видимо, как-то связаны со старой системой дымоудаления.

gugulaki написал :
А температуру кабелей, шин, соединений проверяли?

Нужного оборудования под руками нету. На ощупь все болтовые соединения на шине PEN ВРУ и ГРЩ - не греются.

gugulaki написал :
Да. оконцевать и собрать

И стояковые нейтральные провода в том числе? - -- там ведь присутствуют наконечники.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

to All:
Возвращаясь к ТС - Допустим, если задаться дублированием межэтажной нейтрали, соединив корпуса этажных щитов металлической полосой, конец полосы завести во ВРУ(ГРЩ). Какое сечение полосы при этом допустимо использовать? Подойдет ли для этой цели металлический пруток и, если да, то какого сечения?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
Один стояк - к левым щитам на каждом этаже, второй - к правым.

Их все таки два

guest15 написал :
Что порекомендуете?

Замерить токи на стояках, выяснить точное сечение кабеля(а лучше его сопротивление)
Для лифтовой части узнать номинальную мощность движков, и подобрать соответсвующую плавкую вставку( с расчетом на пусковой ток)

guest15 написал :
Контакторы, которые в щите справа от ВРУ? - точно не скажу, но,видимо, как-то связаны со старой системой дымоудаления.

Живые? Работают? Если нет, то нужно обесточить и закрыть шкаф навечно.

guest15 написал :
На ощупь все болтовые соединения на шине PEN ВРУ и ГРЩ - не греются.

Это уже хорошо.
Нужно знать температуру в самих щитах. Т.е если она завышена то почему. может быть из-за плохих контактов или из-за того что греются кабели

guest15 написал :
И стояковые нейтральные провода в том числе? - -- там ведь присутствуют наконечники.

Один подмотан изолентой, нужно знать почему. может весь контак на изоленте держится

guest15 написал :
Возвращаясь к ТС - Допустим, если задаться дублированием межэтажной нейтрали, соединив корпуса этажных щитов металлической полосой, конец полосы завести во ВРУ(ГРЩ). Какое сечение полосы при этом допустимо использовать? Подойдет ли для этой цели металлический пруток и, если да, то какого сечения?

Для этого лучше подойдет провод ПВ-1(3) с ответвлением на этажный щит.
Но тогда лучше просто перетянуть ноль заново
Попробуйте добраться до заземляющего устройства. Если фундамент - монолито-железобетон то заземлитель он.
Если из блоков ФБС фундамент, то заземлитель сделан в полу подвала

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
Замерить токи на стояках, выяснить точное сечение кабеля(а лучше его сопротивление)

Замерить, к сожалению, нечем. А как рассчитать сечение, если известен диаметр провода с изоляцией/без изоляции?

gugulaki написал :
Если нет, то нужно обесточить и закрыть шкаф навечно.

Навечно не получится - через этот шкаф работает освещение на этажах (под контакторами - ряд автоматов).

gugulaki написал :
Один подмотан изолентой, нужно знать почему. может весь контак на изоленте держится

Когда провод у оконечника рукой слекга пошатываешь - вроде сидит спокойно, внутри оконечника на ощупь не болтается. Не греется. А вот почему изолентой обмотан? Может перед опрессовкой изоляцию больше чем нужно сняли? Размотать проверить?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
А как рассчитать сечение, если известен диаметр провода с изоляцией/без изоляции?

Если круг, то S=пR^2
если квадрат(прямоугольник) то одна сторона умножить на другую

guest15 написал :
Когда провод у оконечника рукой слекга пошатываешь - вроде сидит спокойно, внутри оконечника на ощупь не болтается. Не греется. А вот почему изолентой обмотан? Может перед опрессовкой изоляцию больше чем нужно сняли? Размотать проверить?

нельзя шатать ноли

2guest15
Все очень интересно!
Обсуждение основано на чем – на проекте?
Где он? Вы его видели?
Для меня у Вас сколько электриков?
Вы я так понял, решили все взять в свои руки? Да или нет (вопрос очень серьезен)???

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 360

gugulaki написал :
Для этого лучше подойдет провод ПВ-1(3) с ответвлением на этажный щит.

Протаскивать ПВ через межэтажный канал для стояковых проводов? - он в некоторых местах заполнен разной гадостью; на каких-то этажах выход из канала внизу этажных щитов аккуратно замазывали (видимо еще при постройке ).
А использовать слаботочные каналы в данном случае допустимо? - они относительно свободны.

Год сдачи дома в эксплуатацию?

guest15 написал :
Какое сечение полосы при этом допустимо использовать?

См. ПУЭ-7 п.1.7.126. и п.1.7.137. При стояке АПВ 35 будет достаточно 58 мм кв. стали.

guest15 написал :
Подойдет ли для этой цели металлический пруток и, если да, то какого сечения?

Да, Ф10 мм.