Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2243151

guest15 написал :
Протаскивать ПВ через межэтажный канал для стояковых проводов?

Да, как и катанку.

guest15 написал :

  • он в некоторых местах заполнен разной гадостью;

= причина возгорания. С последующей аварией и выгоранием стояка и этажного щита, что и вызовет немедленную необходимость полной замены стояка.

guest15 написал :
на каких-то этажах выход из канала внизу этажных щитов аккуратно замазывали (видимо еще при постройке ).

Это требования пожарной безопасности. (только почему местами..?)

guest15 написал :
А использовать слаботочные каналы в данном случае допустимо? - они относительно свободны.

Не рекомендуется. См п.1.7.128.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

С прутком или полосой намучаетесь. С этим можно заморачиваться, если полностью перетягивать стояки

guest15 написал :
Дом переходит под управление ТСЖ. Возможно будет рассматриваться вопрос проведения стояка заземления через этажные щиты.
Дом 14 этажей. По два щита на этаже. Соответственно два стояка. Фазные и нейтральные провода стояков - по всей видимости АПВ35 (многопроволочный, белая изоляция, диаметр вместе с изоляцией 1см).
АПВ16 для каждого стояка заземленя будет достаточно?

Судя из выложенных ваших фотографий вам не только нужно переходить на систему TN-C-S,
Но и полностью произвести капитальный ремонт ЭЩ с заменой автоматов и приведение ЭЩ в
соответствии ПУЭ.

  1. Установить шину PE
  2. Установить шину N на изоляторах
  3. Заменить отходящие автоматы на потребителя и установить УЗО.
    Разделение PEN произвести на ВРУ.
    Заменить или просчитать существующую шину ГЗШ.
    Сечение РЕ проводника должно быть не менее 16 по AL

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Анатолий 57 написал :
Судя из выложенных ваших фотографий вам не только нужно переходить на систему TN-C-S,
Но и полностью произвести капитальный ремонт ЭЩ с заменой автоматов и приведение ЭЩ в
соответствии ПУЭ.

  1. Установить шину PE
  2. Установить шину N на изоляторах
  3. Заменить отходящие автоматы на потребителя и установить УЗО.
    Разделение PEN произвести на ВРУ.
    Заменить или просчитать существующую шину ГЗШ.
    Сечение РЕ проводника должно быть не менее 16 по AL

Это уже капремонт. Без проекта и привлечения организации состоящей в СРО не разрешат сделать

gugulaki написал :
Без проекта и привлечения организации состоящей в СРО не разрешат сделать

Интересно... На каком основании можно запретить ТСЖ выполнять работы своими силами, в том числе по капремонту? Они ведь не строительная организация и членство в СРО им не нужно.
Энерго и Пожнадзор имеют право выписать предписание на нарушение конкретных пунктов ПУЭ и после определенного времени, в судебном порядке ограничить электроснабжение...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

По капремонту без проекта по головушке не погладят. Ремонт пожалуйста, но полная замена с заменой оборудования.
А судя по плавким вставкам то ремонт принимать будет ростехнадзор.
У нас при вводных вставках 100 А и выше на приемке присутствует дядька из ростехнадзора.
А работы по капремонту и строительству более 100 кВА, должна выполнять спец организация. или я ошибаюсь?

gugulaki написал :
Ремонт пожалуйста, но полная замена с заменой оборудования.

Оборудование- не меняется...

gugulaki написал :
У нас при вводных вставках 100 А и выше на приемке присутствует дядька из ростехнадзора.

Сам заказчик- сам подрядчик, сам эксплуататор... Кому сдавать-то?

gugulaki написал :
А работы по капремонту и строительству более 100 кВА, должна выполнять спец организация. или я ошибаюсь?

Да не писать - реконструкция... Обозвать- мероприятием по повышению электробезопасности в процессе текущей эксплуатации.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

ПPOPAБ написал :
Оборудование- не меняется...

Если так, то нормально

ПPOPAБ написал :
ам заказчик- сам подрядчик, сам эксплуататор... Кому сдавать-то?

У нас дядьки из муниципалитета приходят и мозг высасывают, одним словом мужчины не традиционной ориентации. Это если ремонт(капремонт, модернизация) ну или любые модные слова

ПPOPAБ написал :
Да не писать - реконструкция... Обозвать- мероприятием по повышению электробезопасности в процессе текущей эксплуатации.

Во да-да. Многие УК(ТСЖ) предпочитают сделать по тихому и за свой счет. Но это в том случае если ремонт не по гос программе.
Ув. ПPOPAБ,

gugulaki написал :
А работы по капремонту и строительству более 100 кВА, должна выполнять спец организация. или я ошибаюсь?

Не просветите? А то я уже сомневаюсь. Где посмотреть?

gugulaki написал :
Не просветите?

Не в курсе... Поинтересуюсь. Хотя на многих предприятиях выполняют капремонты собственными силами, без всяких СРО и сторонних организаций... Надзор там постоянный, как-то актируют.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Спасибо.

gugulaki написал :
Многие УК(ТСЖ) предпочитают сделать по тихому и за свой счет.

Смотрим:

ВСН 58-88 (Р) написал :
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ
Электротехнические и слаботочные устройства

  1. Замена неисправных участков электрической сети здания, а также устройство новых.
    ...
  2. Восстановление цепей заземления.

Подходит. Читаем еще:

=ВСН 58-88 (Р) написал :
Ремонт здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технико-экономических показателей здания.

Текущий ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.

Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью, восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.

Физический износ здания (элемента) - величина, характеризующая степень ухудшения технических и связанных с ними других эксплуатационных показателей здания (элемента) на определенный момент времени.

Моральный износ здания - величина, характеризующая степень несоответствия основных параметров, определяющих условия проживания, объем и качество предоставляемых услуг современным требованиям.

Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг.

Итого имеем: текущий ремонт электропроводки в связи с моральным износом и для поддержания эксплуатационных показателей.

Т.е., проект и соблюдение правил приемки зданий после кап. ремонта- не требуется.

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме написал :

  1. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия
    по
    содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для
    оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего
    имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного
    способа управления многоквартирным домом.

Ремонтируйте себе на здоровье, но об ответственности не забывайте.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Но это в том случае если мы к примеру не решим сделать разделение ре и N в ВРУ, и "отремонтировать" стояк заменой на медь и добавлением ре.
Так же причесывание щитов с заменой на современные АВ приводит к изменению проекта.
Тонкая грань между ремонтом и капремонтом. И какой либо чинуша возжелает нагреться на этой грани

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

Bladiclab написал :
Все очень интересно!
Обсуждение основано на чем – на проекте?
Где он? Вы его видели?
Для меня у Вас сколько электриков?
Вы я так понял, решили все взять в свои руки? Да или нет (вопрос очень серьезен)???

Злектрик один - дежурный - в моем лице. На данный момент мне приходится обслуживать этот дом.

Bladiclab написал :
Год сдачи дома в эксплуатацию?

Дому 25-30 лет, не меньше.

gugulaki написал :
И какой либо чинуша возжелает нагреться на этой грани

В сад, тьфу, в суд пусть идет... Ищет пресловутый проект и доказывает, что произошло ухудшение характеристик.
Увеличение потребляемой мощности не требуется, оборудование не заменяется- зацепится не за что.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

ПРОРАБ написал :
Да, как и катанку.

Прошу прощения за наивный вопрос, катанка - это ведь и есть металлическая полоса?
Протащить металлическую полоску через такие межэтажные каналы мне представляется очень маловозможно. Напрашивается вариант - снаружи - по стеночке.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2guest15
Нафига полоса? Что вы в нее вцепились?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Возьмите кабель.

guest15 написал :
катанка - это ведь и есть металлическая полоса?

Катанка- кругла сталь от 6 до 12 мм в диаметре, получаемая методом прокатки и поставляемая в бухтах. Проволока получается методом волочения. Свыше 12 мм круглая сталь относится к сортовому прокату и поставляется отрезками мерной длинны.

guest15 написал :
Протащить металлическую полоску через такие межэтажные каналы мне представляется очень маловозможно.

Монтаж отожженной катанки ф10 мм особых затруднений не вызывает.

guest15 написал :
Напрашивается вариант - снаружи - по стеночке.

Полосой удобнее.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

gugulaki написал :
Нафига полоса? Что вы в нее вцепились?

Металл вроде понадежней будет. Плюс сварное соединение. Плюс перерезать никому в голову не придет (в т.ч. - другим электрикам).
Правда и минусы есть - монтаж относительно сложен.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

ПPOPAБ написал :
Монтаж отожженной катанки ф10 мм особых затруднений не вызывает.

А какие примерно шансы повредить изоляцию стояковых проводов при протаскивании катанки в межэтажном канале?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
Металл вроде понадежней будет.

В кабеле то же металл

guest15 написал :
Плюс сварное соединение.

В этом плюса никокого, это я вам как инженер по сварке скажу

guest15 написал :
Плюс перерезать никому в голову не придет (в т.ч. - другим электрикам).

А вы часто слышали перерезании нолевых кабелей?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
А какие примерно шансы повредить изоляцию стояковых проводов при протаскивании катанки в межэтажном канале?

Зависит от укладки кабелей в канале и его заполненности.
катанку из бухты будете брать? приваривать к щиту как собрались? Изоляцию существующих пожечь не боитесь?

И полоса по стенке- это ж сколько перекрытий пробить нужно!!!

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

gugulaki написал :
А вы часто слышали перерезании нолевых кабелей?

Про пару случаев в городе слышал - народ по пьяни резал ноли - сдать цветмет за монеты.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

gugulaki написал :
И полоса по стенке- это ж сколько перекрытий пробить нужно!!!

Это верно - монтаж затруднителен. Долбежки прилично.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

gugulaki написал :
В этом плюса никокого, это я вам как инженер по сварке скажу

Получается - одним плюсом меньше. Большая вероятность отлома в месте приварки?

guest15 написал :
А какие примерно шансы повредить изоляцию стояковых проводов при протаскивании катанки в межэтажном канале?

В моей практике = 0.

guest15 написал :
Получается - одним плюсом меньше. Большая вероятность отлома в месте приварки?

Если сильно постараться...

guest15 написал :
Правда и минусы есть - монтаж относительно сложен.

Наоборот - прост. Раскатываете, выравниваете катанку в подвале, и спокойно проталкиваете ее вверх. Трех человек для этой работы достаточно, на пять этажей, если этажей больше +1 человек на 3 этажа.

Не заморачивайтесь.
ВРУ не трогайте.
Тяните 5 жилу сечением 16 Al.
Подымите договора с энергетиками.
Там указаны границы балансовой принадлежности.
До ВРУ относится к РЭС
От ВРУ до отвода на квартиру относится к организации удерживающая дом.
Вы можете смело проводить ремонтные работы с заменой оборудования.
Составляете АКТ о непригодности автоматов.
И смело меняете.
А проект вы никак не можете изменить.
Автомат перед счетчиком, для безопасной замены счетчика.
Автоматы после счетчика на потребителя.

guest15 написал :
Дом переходит под управление ТСЖ. Возможно будет рассматриваться вопрос проведения стояка заземления через этажные щиты.

guest15 написал :
Дому 25-30 лет, не меньше.

Рассматриваться кем ТСЖ или ЖЭК, УК? И за чей счет проводится, будут работы. Раз дому столько лет и капитальный ремонт должен быть сделать собственник. А уже потом в ТСЖ. Не забываем про силовые линии лифтов (от ВРУ и маш. отделения, вместе с рубильником). Про силовые линии тех. нужд вообще молчу.

guest15 написал :
Злектрик один - дежурный - в моем лице. На данный момент мне приходится обслуживать этот дом.

Вы кому подчиняетесь?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
Получается - одним плюсом меньше. Большая вероятность отлома в месте приварки?

Отлом пол беды. Как потом все прекрыть если полоса снаружи? Как приварить электродом внутри щита катанку? Огарком тыкать? Катанку, полосу протягивают до установки щитов приваривают, а потом протягивают провода и расключают щит.
У нас то же были случаи воровства РЕ, но это были свои электрики - т.к. очень акуратно сняли всеь стояк вытянули