выбор сечения кабеля

Доброго времени суток.Сколько ни читал форум,все пишут про проводку под стиралку,электроплиты и т.д. кабелями начиная от 3*2.5 и заканчивая 3*6,хотя достаточно на ступень ниже.Что? у большинства лишние деньги и возможность подешевле доставать кабель или совдеповская привычка иметь про запас. ПУЭ никто не отменял,если брать по минимуму,кто имеет стиралку потреблением до 25 А или единовременную мощность плиты и духовки в 8 кВт? Естественно речь про медь.Приведите толковые аргументы

По моему скромному мнению:

1. Касаемо стиральной машинки (далее СМ). Если розетка, в которую включается СМ запитана от отдельного автомата, и длинна проводки от автомата до СМ небольшая то не вижу причин прокладывать кабель более 3х1,5. Автомат 16 А с токовой хар-ой С или Д (у встречавшихся мне стиральных машин больших пусковых токов я не наблюдал, теоретически может такая СМ и существует). Причина проста - максимальный ток бытовой розетки = 16 А, прокладывать провод большего сечения считаю нецелесообразным, а устанавливать автомат большего номинала считаю не правильным, т.к. в случае нагрузки на данную розетку более допустимых для нее 16 А. автомат должен сработать, и не дать розетке сгореть. Касаемо рекомендаций неготорых электриков прокладывать провода большего сечения, то это может быть по нескольким причинам:

   • незнание ТОЭ и неумение или нежелание расчитать ток по нагрузке, при этом выбор сечения и автомата "с запасом" на всякий случай, чтоб у заказчика не появилось претензий, в принципе, если денег не жалко, то ничего смертельного в этом нет.
   • большая длина электропроводки от автомата до СМ, в следствии чего нужно увеличивать сечение для уменьшения падения напряжения в линии (очень сильно сомневаюсь, что при разводке сетей внутри квартиры или частного дома кто-то делает такие расчеты, даже если знает как)
   • увеличение сечения приводит к тому что проводка работает в щадящем режиме, загрузка кабеля около 20% от пропусной способности, такой режим электроустановки прощает некоторые огрехи монтажа. К примеру в линии ток 15 А. Если линия выполнена кабелем 1,5 мм2 и где-то есть некачественное соединение, то, скорее всего оно будет перегреваться, окислятся, переходное сопротивление рости, и в конце концов или отгорит, или в худшем случае загориться. Если же линия выполнена кабелем 6 мм2, а в ней течет ток 15 А, то даже не очень качественное контактное соединение скорее всего греться не будет (если его делали не откровенные бракоделы).

2. Касаемо электро плиты, то рассуждения аналогичны.

Если же от одного автомата включается несколько электроприемников, то нужно смотреть потребляемую мощность каждого из них, единовременность включения и т.д.

Вывод - знаете как расчитывать сети - считайте, не знаете - закладывайте с запасом и будет Вам СЧАСТЬЕ.

В принципе в увеличении сечения не вижу ничего плохого. Единственный минус - увеличение капитальных затрат при строительстве Но если денег не жалко - то то такое :)

HEKM написал : Если линия выполнена кабелем 1,5 мм2 и где-то есть некачественное соединение, то, скорее всего оно будет перегреваться, окислятся, переходное сопротивление рости, и в конце концов или отгорит, или в худшем случае загориться. Если же линия выполнена кабелем 6 мм2, а в ней течет ток 15 А, то даже не очень качественное контактное соединение скорее всего греться не будет

А чем некачественное соединение полуторной жилы будет отличаться от точно такого же некачественного шестёрки? Абсолютно ничем.

HEKM написал :

• незнание ТОЭ

Вам никогда не приходило в голову, что теория, которую представляют ТОЭ, и практика всегда отличаются? Не сталкивались с фактом, что сечения жил занижаются производителем, не говоря уже о качестве катанки, из которой эти жилы тянутся? И что характерно, не в сторону улучшения эксплуатационных характеристик кабельной продукции. Не задумывались, к примеру, что при пуске двигателей какого-либо оборудования, пускай и маломощных, уменьшение сечения приведёт к увеличению помех в сети? А о возможности на перспективу добавить к групповой линии ещё несколько розеток не думали? Ну, чтобы далеко не ходить, добавить к розетке СМ розетку для водонагревателя ...

HEKM написал : Касаемо электро плиты, то рассуждения аналогичны.

Что же вы такое можете рассудить о сечении кабеля для электроплиты, если его минимальное сечение забито в нормативных требованиях?

VaLLeon написал : Приведите толковые аргументы

Что аргументировать? Выбор сечения кабелей для питания отдельных потребителей? Это указывается в проекте, вместе со всеми расчетами, на основании ПУЭ и СП, ГОСТ. Кратко о проектах жилых и общественных зданий, в частности квартирной проводки. Как правило весь кабель ВВГнг -П-LS(другое не возможно по существующим требованиям) освещение 3х1,5 под АВ С16А , розетки 3х2,5 С25А, эл. плиты 3х6 С32-40А. ВДТ (он же - УЗО) будет в проекте обязательно. И нечего думать, - всё придумано до вас и за вас! Хотите сэкономить - закажите проект на вашу электроустановку, задав свои техусловия... Да все посчитают и обоснуют за 20% от СМР, но сведется это (99%) к - тексту выделенному жирным шрифтом.

HEKM написал : По моему скромному мнению:

О сферических конях в вакууме... Грубо - да розеточная группа может быть выполнена кабелем 3х1,5 под АВ С16.

HEKM написал :

2. Касаемо электро плиты, то рассуждения аналогичны.

Нет никаких рассуждений, есть - СП 31-110-2003 и минимум 6 "квадратов" меди, без вариантов.

ПPOPAБ написал : освещение 3х1,5 под АВ С16А , розетки 3х2,5 С25А

Энергонадзор в проектах такие номиналы, как правило, не пропускает, отчего проектировщики ставят 6-10А на освещение и 16А на розеточные группы.

avmal написал : к примеру, при пуске двигателей какого-либо оборудования, пускай и маломощных, уменьшение сечения приведёт к увеличению помех в сети?

Здесь поподробнее можно, пожалста?

Добавлю из собственной практики. Подключенная современная СМ не может работать на сечениях 3х1.5 при длине кабеля(провода) больше 25м. Сам убедился и не раз. Современные электроники в стиралках легко отлавливают просадку напруги и уходят в останов по ошибке сети. Эту ошибку приходится выезжать и сбрасывать. Именно из-за этого я купил приборчик измерения параметров электросети, чтобы таким, как автор темы, доказывать, что не только предельный ток определяет сечение жил провода(кабеля).

Люди! Какой был смысл вестись на "вброс" обычного жирного тролля? "Приведите толковые аргументы". Может еще веки поднять, чтобы прочитать несколько сотен страниц, где 1001 раз обсуждали данный вопрос?

Энергонадзор в проектах такие номиналы, как правило, не пропускает, отчего проектировщики ставят 6-10А на освещение и 16А на розеточные группы.

ч.т.д. на 16А розетку запитанную напрямую от щитка (для СМ) 3*1.5 любой энергонадзор пропустит не заикнувшись.

avmal написал : А чем некачественное соединение полуторной жилы будет отличаться от точно такого же некачественного шестёрки?

Теплоотводом.

VaLLeon написал : аргументы

Если вы застройщик и вам надо десятки-сотни километров кабеля, то вы легко найдёте достойного поставщика, у вас есть "специально обучненные люди", которые проверят продукцию надлежащим образом, в случае конфликтной ситуации у вас есть юр.отдел... Тогда да - можно делать по норме.

А какой совет можно заочно дать человеку, который задаёт вопрос о сечении проводки в форумах? Только перезаклад.

Для большинства бытовых решений оптимальны следующие соотношения сечения провода и номинала автомата: 1,5 мм2 - 10 (13) А - нагрузка до 2,2 (2,8) кВт 2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт 4,0 мм2 - 25 (32) А - нагрузка до 5,5 (7) кВт 6,0 мм2 - 32 (40) А - нагрузка до 7 (8,8) кВт 10 мм2 - 50 А - нагрузка до 11 кВт Ну вот ЗДЕСЬ в "нормативах" нашел... и где на 1,5# 16А? максимально 1,5# держит 12-13А, разрешенная нагрузка 10А, когда вам страховка откажет в выплате, потому что вы использовали кабель не того номинала. И что вы экономите устанавливая 16А автомат? Они намного дешевле 10А?, большее сечение ненужно однозначно, от перегрузки зашитит автомат защиты, единственно что читал про провода, где сечение может быть меньше заявленного даже до 30%...

Экономный это не всегда скупой, но в данном случае платить Вам!

Daemon_66 написал : и где на 1,5# 16А?

В ПУЭ-7 Таблица 1.3.6. , других аргументов я не признаю на территории РФ !!!

Хорошо, ISO ф топку, Можете продолжать экономить на БЕЗОПАСНОСТИ... тормоза придумалли трусы

зы. не зря российских электриков решили не подпускать к европроводке без переподготовки :)

Daemon_66 написал : Хорошо, ISO ф топку,

Странно Вы как-то ЕС пишите... Вам виднее, находясь "ф топке".

Daemon_66 написал : зы. не зря российских электриков решили не подпускать к европроводке без переподготовки

"Наброс на вентилятор" - не более... В РФ - запрещено использование не сертифицированных эл. материалов и эл.оборудования. И... электроустановки выполненные по проектам иностранных фирм принимаются в эксплуатацию только при условии соответствия их отечественной нормативной базе! Приведите соответствующий норматив ЕС - почитаем с удовольствием.