Проект компьютерного стола сыну. Покритикуйте.

Лида написал : От себя добавлю то, о чём Вы не написали - закруглённые торцы стола.

+1 Вот, именно поэтому в поле моего зрения попал стол MDF c плавно заеругленным лицевым торцом (у ДСП это невозможно; а выступающя (порой) кромка ПВХ на 1-2 мм над уровнем столешницы- вообще Дурдом, как это вообще можно продавать?? :mad: )

Peterjela написал : у ДСП это невозможно

Там вроде 3D-кромка есть - разве она не обеспечивает плавный переход от столешницы к торцу? Я, правда, в ДСП плохо разбираюсь.

Peterjela написал : поэтому в поле моего зрения попал стол MDF c плавно заеругленным лицевым торцом

А с точки зрения надёжности такой стол как? Мне почему-то кажется, что МДФ не предназначен для серьёзных нагрузок, а ведь на стол действуют и статические, и динамические нагрузки. Хотя, может, МДФ тоже разный бывает.

Peterjela написал : Говорят, черт сидит в деталях. Получается, наши var трудносравнимы - все таки в дереве саморезы держатся лучше,- однозначно.

Ну с ДСП я тоже научился справляться. Футорки меня еще тоже не подводили на ДСП, широкие евровинты и прочие решения...

Peterjela написал : полка на 4 узких уголках (и только под клаву? ) ? крепеж 4 х 2 саморезах? да - это фигня полная. Кстати, а у вас полка-то длинномерная (ну см 60-70 в ширину- чтобы мыша рядом была) ? (У меня в данный момент смонтирована аж на 80 см - вещь! )

Зато стол фабричный - жена покупала без моего участия (непосредственно тот, кому он предназначался). Потом я его уже сам переделал под себя... Клавиатура на полке помещается вместе с мышой...

blahboom написал : -локти, висящие в воздухе. Это ужасно.

У меня почему-то они не висят в воздухе, а лежат на подлокотниках кресла, пока печатаю это сообщение... Но к столу это мало относится Кресло регулируется по высоте и действительно получается, что клавиатура на уровне локтей...

blahboom написал : забудьте про традиционный системник, поищите лучше в интернете Acer Revo, например. Всё равно мощный игровой компьютер пока, как я понимаю, вашему сыну без надобности. Он занимает места чуть больше стандартной книги А5 и умеет крепиться на заднюю поверхность монитора. К нему добавьте приличные беспроводные клавиатуру и мышь Logitech (а не A4tech или ещё что-то) и монитор с диагональю больше 21 дюйма и получите идеальный компьютер, не занимающий места вообще и не создающий проблем с проводами.

Это решение гораздо дороже традиционного + будет гемор с заменой батареек. Это как со вкусами... Что лучше купить крутой комп? Или купить комп с проводами, а на оставшиеся деньги сделать себе суперстол компьютерный...Исходя из того, что все равно он устареет через год тратиться на железо смысла нет, а стол служит долго...

blahboom написал : полочка для CD ненужна. У меня в компьютере вообще нету привода, например. Всё есть в интернете.

Пустую систему невозможно поставить с нуля из инета + в инете не хранится все в таком виде в котором у вас работает. Все равно на диске нужно иметь 100 пудовые дистрибьютивы, которые работают как надо!

Лида написал : Мне почему-то кажется, что МДФ не предназначен для серьёзных нагрузок, а ведь на стол действуют и статические, и динамические нагрузки. Хотя, может, МДФ тоже разный бывает.

Сам плаваю в вопросе MDF. Порыл в инете. Вроде - да, ДСП - прочнее (правда, при критических нагрузках MDF скорее прогнется, тогда как ДСП треснет..). Саморезы в MDF держатся хуже ..:( Несомненных плюсов 2 - экологически чистый (без связующих формальдегидов) + "ну очень" плавные кромки.. Незнаю токо насколько "пакостней" импортный ДСП (E1) относительно "экол.чистого" MDF ...

-клавиатура лучше на уровне солнечного сплетения, а не ниже, как это получается со всякими полочками -стоимость предложенного мною решения не превышает значительно стоимости "стандартного". Упомянутый свет речь стоит порядка 10-12 тысяч, набор мышь+клава логитек порядка 3, монитор 22 дюйма около 8. При этом нет проводов, гораздо меньше потребление электричества и абсолютная тишина. И, в общем-то, это вопрос не вкусов, а эргономики. -компьютеры перестали устаревать. Этого асер рево с 4гб оперативной памяти хватит на любые задачи, кроме самых новы игр. -операционные системы проще и быстрее ставить с флешки. Плюс есть внешние дисководы. -я не менял батарейки в клавиатуре уже полтора года, а мышь сама подзаряжается от провода раз в 2-3 месяца. это не проблема.

blahboom написал : И, в общем-то, это вопрос не вкусов, а эргономики.

Это в том числе вопрос кошелька. И ещё очень-очень многих моментов. Сейчас новые компьютеры, с нуля, покупают обычно либо детям, либо в качестве дополнения к уже имеющемуся, для каких-то особых целей. Всё остальное апгрейдится, по мере возникновения ситуаций, требующих апгрейда. И каждый апгрейт - это оптимизационная задача, учитывающая целый комплекс вопросов, не всегда чисто компьютерных. Поэтому ратовать за некую абстрактную оптимальную конфигурацию на все случаи жизни по меньшей мере не перспективно.

blahboom написал : компьютеры перестали устаревать.

Сказки рассказываете - даже утюги быстро устаревают. Время такое. Если какой-то вид техники перестанет устаревать, это значит, что он уже безнадёжно устарел и больше не производится :)

Лида написал : Это в том числе вопрос кошелька. И ещё очень-очень многих моментов.

Только кошелька. Но, в общем-то, как раз это тот случай, когда лучше никак, чем плохо.

Лида написал : Всё остальное апгрейдится, по мере возникновения ситуаций, требующих апгрейда.

Ну да, расскажите мне, как вы будете апгрейдить сокет. Или AGP на PCI-E.

Лида написал : Поэтому ратовать за некую абстрактную оптимальную конфигурацию на все случаи жизни по меньшей мере не перспективно.

Вполне перспективно. Подавляющее большинство домашних сценариев использования вполне очевидны.

Лида написал : Сказки рассказываете - даже утюги быстро устаревают. Время такое.

Интересно, вы сможете обоснованно объяснить, для каких задач дома вам не хватит 2х ядерного Atom 1.6GHz + 4гб оперативки + аппаратное ускорение HD, чтобы BluRay не тормозил? Стоит меньше слушать маркетологов и немного больше разбираться в вопросе. Модные Core i5/i7 избыточны для большинства пользователей.

blahboom написал : Но, в общем-то, как раз это тот случай, когда лучше никак, чем плохо.

Для кого лучше?

blahboom написал : Ну да, расскажите мне, как вы будете апгрейдить сокет. Или AGP на PCI-E.

Не передёргивайте - мы говорим о среднестатистическом домашнем компьютере, за которыми сидят подавляющее большинство здесь присутствующих. Ваша концепция: всё - хлам, выбросить на помойку и купить то, что, по-Вашему, единственно достойно рассмотрения - мне не нравится именно как концепция, а вовсе не как пример конфигурации.

blahboom написал : Подавляющее большинство домашних сценариев использования вполне очевидны.

Неверный посыл. Речь не о тех элементарных в своём большинстве задачах, которые ставятся перед домашним компьютером, а о тех затратах (денежных, временных, психологических), на которые Вы предлагаете пойти ради достижения весьма призрачных преимуществ. Да, беспроводные мышка и клавиатура - удобные фичи, доступные каждому. Против этого глупо спорить. Но смена компьютера и монитора только ради впечатляющих характеристик, которые ничего не прибавят рядовому пользователю, кроме головной боли по переносу всех данных, установки нескольких десятков, если не сотен, программ и существенного похудения кошелька - занятие для мазохистов. Замена любой техники в доме (в том числе и компа) стоит в общей очереди семейных потребностей и её характеристики определяются именно этими потребностями и возможностями, а вовсе не желанием получить самое лучшее и прямо сейчас. Это желание пятилетнего ребёнка, а не взрослого человека.

blahboom написал : Интересно, вы сможете обоснованно объяснить, для каких задач дома вам не хватит 2х ядерного Atom 1.6GHz + 4гб оперативки + аппаратное ускорение HD, чтобы BluRay не тормозил?

Легко - мне его не не хватит, мне он не нужен. Такой вариант не рассматриваем? :)

blahboom написал : Стоит меньше слушать маркетологов и немного больше разбираться в вопросе.

Полностью с Вами согласна: вопрос планирования семейных покупок - наука не из простых и ей не мешает поучиться :)

И вообще - давайте вернёмся к столу :)

blahboom написал : Интересно, вы сможете обоснованно объяснить, для каких задач дома вам не хватит 2х ядерного Atom 1.6GHz + 4гб оперативки + аппаратное ускорение HD, чтобы BluRay не тормозил? Стоит меньше слушать маркетологов и немного больше разбираться в вопросе. Модные Core i5/i7 избыточны для большинства пользователей.

До появления этого BluRay тоже казалось, вот заимел я себе крутой проц. Поставил памяти - все! Дальше апгрейдиться уже и некуда... Пришел блурэй - все процы тут-же вспотели и пришлось искать новые чипсеты, менять крутые процы на атомы и т.д. Вот заменят H.264 чем-нибудь. Махом ваш ION станет колом - тут-же ведь побежите искать новый чипсет...

А беспроводная клавиатура в биосе не работает! Вот!

Лида написал : Для кого лучше?

Для любого двуного прямоходящего без перьев.

Лида написал : Не передёргивайте - мы говорим о среднестатистическом домашнем компьютере, за которыми сидят подавляющее большинство здесь присутствующих.

Вот зачем вы пытаетесь спорить о том, в чём не разбираетесь? Сокет - это, в том числе, "разъём", в который вставляется процессор. AGP/PCI-E - стандарты подключения видеокарт. При чём тут "среднестатистический домашний компьютер"? Они в любом компьютере есть.

Лида написал : Ваша концепция: всё - хлам, выбросить на помойку и купить то, что, по-Вашему, единственно достойно рассмотрения - мне не нравится именно как концепция, а вовсе не как пример конфигурации.

К сожалению, это не моя "концепция", а политика компании Intel. Сейчас с этим немного лучше, но некоторое время назад стандарты сменяли друг друга с головокружительной скоростью, делая понятие "апгрейд" практически бессмысленным. Но сейчас, в общем-то, все потребности среднестатистического пользователя удовлетворяются даже не самыми мощными процессорами (об этом ниже), и именно в этом смысле я сказал "компьютеры перестали устаревать". Windows 8 точно так же будет прекрасно работать на том железе, которое можно взять сейчас за достаточно небольшие деньги, в отличие от Windows 7, которая требует ощутимо больших, чем WinXP, ресурсов. И именно поэтому сейчас уже имеет смысл покупать нормальные компьютеры.

Лида написал : Но смена компьютера и монитора только ради впечатляющих характеристик, которые ничего не прибавят рядовому пользователю

Что за ерунду вы говорите? Вы, опять же, пытаетесь спорить, абсолютно не разбираясь в вопросе. Упомянутая выше мной линейка неттопов Acer Revo как раз таки не обладает впечатляющими характеристиками, все их плюсы лежат как раз в плоскости среднестатического пользователя. -полное отсутствие шума (добиться такой же тишины от "обычного" компьютера будет стоить... мм... ну, скажем, больше 15 тысяч рублей только на систему охлаждения -очень маленькое энергопотребление (или вам счета за электричество не приходят?) -очень маленький размер, не нужно делать никаких "полочек для системных блоков" И что, это всё "ничего не прибавит рядовому пользователю"? Пффт. И да, для сравнения: фотография обсуждаемого компьютера, прикреплённого сзади монитора. Далее. Вы хоть раз работали в течение долгого времени за нормальным 22+ дюйма монитором? Что-то мне говорит, что нет. Потому как утверждать вещи вроде "большой монитор не нужен для среднестатистического пользователя" может только тот, кто эти мониторы только в магазине видел. Увеличение диагонали с 17 на 22 и больше - это не количественный, а качественный переход. При этом стоимость этих мониторов сейчас упала до цены, за которую года 3 назад продавались 17-дюймовые - и разлетались, как горячие пирожки.

Лида написал : Замена любой техники в доме (в том числе и компа) стоит в общей очереди семейных потребностей и её характеристики определяются именно этими потребностями и возможностями, а вовсе не желанием получить самое лучшее и прямо сейчас.

И при чём тут это? Речь, вроде как, зашла о том, что при конструировании стола лучше учитывать определённые факторы, упомянутые мной. Вы же разводите тут флейм с тонким переходом на личности.

Лида написал : головной боли по переносу всех данных, установки нескольких десятков, если не сотен, программ

Интересно. Я вот программист и провожу за компьютером немалую часть суток, но у меня всё равно нету "сотен программ" - максимум полтора десятка. Что я делаю не так? И что такого сложного в "переносе всех данных"? Вы опять говорите о том, в чём не разбираетесь.

Лида написал : Легко - мне его не не хватит, мне он не нужен. Такой вариант не рассматриваем?

Вы вообще помните, к чему относится фраза, на которую вы отвечаете? Наш диалог: -комьютеры перестали устаревать -неправда, даже утюги устаревают -да? расскажете мне, для чего вам не хватит совсем не топовой сегодняшней конфигурации? -она мне не нужна Только мне кажется, что вы отвечаете только на последнюю фразу, не удерживая в голове нить разговора в целом? 2eugin_b Вот до вот этой

eugin_b написал : менять крутые процы на атомы и т.д.

фразы ваш ответ казался ответом человека, хотя бы немного разбирающегося в вопросе. Атомы - не "крутые процы". Это очень холодные и экономичные процессоры, а не мощные, что позволяет упаковывать их в очень компактные корпуса с бесшумными вентиляторами. И да, аппаратное ускорение не "встанет колом". Ускоритель в ION'е поддерживает CUDA, а значит, может помогать процессору декодировать любой формат. К тому же, BluRay появился не внезапно (по крайней мере для тех, кто интересовался вопросом), между распространением технологии и её появлением в узких кругах IT-индустрии проходит несколько лет. Сейчас актуальных для домашнего пользователя приложений, которые способны загрузить даже такой сравнительно скромный процессор, как Intel Atom, до упора, не видно даже на горизонте.

менять крутые процы на атомы и т.д.

вы не поняли фразу. Тут имелся ввиду апгрейд по пути "крутой проц" -> "атом"

И да, аппаратное ускорение не "встанет колом". Ускоритель в ION'е поддерживает CUDA, а значит, может помогать процессору декодировать любой формат

Под любые изменения понадобится замена аппаратной части. Даже у CUDA есть уже 5-ть версии. Для каждой последующей версии необходима аппаратная поддержка. Ваш ION, купленый сейчас, не будет поддерживать новые спецификации CUDA, которые будут выпущены потом. Уже проходили...

blahboom написал : Windows 7, которая требует ощутимо больших, чем WinXP, ресурсов

и, почему-то, отлично работает в нетбуках :a

eugin_b написал : Под любые изменения понадобится замена аппаратной части. Даже у CUDA есть уже 5-ть версии. Для каждой последующей версии необходима аппаратная поддержка. Ваш ION, купленый сейчас, не будет поддерживать новые спецификации CUDA, которые будут выпущены потом.

Это не меняет того факта, что

blahboom написал : BluRay появился не внезапно (по крайней мере для тех, кто интересовался вопросом), между распространением технологии и её появлением в узких кругах IT-индустрии проходит несколько лет. Сейчас актуальных для домашнего пользователя приложений, которые способны загрузить даже такой сравнительно скромный процессор, как Intel Atom, до упора, не видно даже на горизонте.

ssolovov написал : и, почему-то, отлично работает в нетбуках

Ага, потому что нетбуков с менее чем 1гб оперативной памяти не делают. Вин7 + браузер с парой десятков вкладок на 512мб превращаются в ад с регулярными подвисаниями на подсасывание из свопа. А так да, нетбучного Atom'а при достаточном количестве оперативки более чем достаточно, о чём, собственно, и речь.

blahboom написал : Вы, опять же, пытаетесь спорить, абсолютно не разбираясь в вопросе.

Я и не собиралась обсуждать с Вами технические характеристики чего-либо - я на них даже не смотрела :). Я пыталась донести до Вас простую мысль - не каждый человек, проектирующий компьютерный стол, планирует к этому столу покупать новый компьютер. И очень велика вероятность, что он не планирует даже апгрейдить свой пусть даже устаревший компьютер в ближайшие несколько лет. А что будет потом, уже никакого отношения к проекту стола не имеет. Именно Ваш призыв менять своё железо на "правильное" и под него уже делать столы послужил поводом для моего участия в дискуссии.Только и всего. И не желание понять, что любая крупная покупка в дом - это чаще всего результат некого компромисса, а не погоня за идеалом. О том же, какой именно нужно покупать компьютер человеку, планирующему это сделать в ближайшее время, я не говорила вообще - мне это СЕЙЧАС не интересно.

На этом всё, считаю с моей стороны тему закрытой. Прошу прощения у ТС за флуд.