ФОРСАЖ-161

7351 я прекрасно знаю что написано в пачпорте пики и прекрасно знаю что км там не указан но думаю что косвенно о км можно судить разделив потребляемую мощность на рекомендуемую мощность генератора - получается типичный для этого класса устройств коэфициэнт да и даже на этом форуме не раз писалось что для нормальной работы инвертора от генератора нужен полуторакратный запас мощности , так же были описаны последствия применения связки инвертор+маломощный генератор http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=28992&p=1067221&viewfull=1#post1067221 обратите внимание на 36 пост и заодно вспомните начальные классы школы и не придумывайте всякую ересь наподобие заботы производителя сварочников о оборудовании клиента/покупателя

сварик написал : разделив потребляемую мощность на рекомендуемую мощность генератора

Немного не так. Нужно разделить потребляемую мощность на дуге на макс. токе на КПД и затем полученный результат разделить на полную мощность, указанную в паспорте и результат будет прямой, а не косвенный. А если, по Вашему способу посчитать КМ, отталкиваясь от так же само рекомендованной минимальной мощности генератора производителями для аппарата по этой ссылке http://www.energy-welding.com/products0107.html - какой у Вас КМ (PF) получится? :)

сварик написал : для нормальной работы инвертора от генератора нужен полуторакратный запас мощности

А это нужно для долгой работы генератора, в первую очередь. А еще, имхо, разница в мощности рекомендуемых генераторов вызвана разницей в строгости законодательства по защите прав потребителей в разных странах и именно поэтому на территории СНГ производители рекомендуют гораздо меньшие мощности генераторов, чем в Европе.

7351 написал : Нужно разделить потребляемую мощность на дуге на макс. токе на КПД и затем полученный результат разделить на полную мощность, указанную в паспорте и результат будет прямой, а не косвенный.

вы только не забывайте что мощность на дуге еще зависит от длины дуги а так разница между способами начинается со 2 цыфири после запятой или с 3 если учесть косинус фи - тобиш этой разницей можно пренебреч :) если конечно вы не энергетик на предприятии где несколько десятков или сотен подобных девайсов

но вернемся к форсажу 161 и расчетам сергей63 - в этих расчетах км почемуто составляет 0.93 и выше

сварик написал : вы только не забывайте что мощность на дуге еще зависит от длины дуги

Да действительно, мзмеряли на баластник, а это видимо не совсем истинно. Да мощность на дуге, в зависимости от длины дуги будет разной и скорее всего будет отличатся от измерений на баластнике.:confused: Сейчас у нас большая загрузка и нет времени на измерения, но найдем время и выложим данные измерений при сварке.

сварик написал : но вернемся к форсажу 161 и расчетам сергей63 - в этих расчетах км почемуто составляет 0.93 и выше

Повторюсь, измеряли на баластнике. померяем посмотрим.

7351 написал : Единственный аппарат у которого в ТХ мне попался КМ - это Kemppi Minarc 150 - честно указано, что КМ ......... 0,6. Думаю, у других без PFC не намного лучше, потому и не указывают.

Аппарат очень хороший и удачно сделан.

сварик написал : вы только не забывайте что мощность на дуге еще зависит от длины дуги

Когда речь идет о расчетах, то ток задают, а напряжение на дуге считают по гостовской формуле, потому как кроме длины дуги есть еще масса параметров в инверторнике, которые меняются во времени и от аппарата к аппарату. Так что об этом принято "забывать" (или на это "забивать" :) ) для расчетов.

7351 Спасибо за напоминание. Кроме этого попробуем увидить еще и пиковую мощность, так как холостое напряжение 65 - 70 вольт, а при зажигании напряжение доходит до 100 вольт.

сварик написал : тобиш этой разницей можно пренебреч

Если перечитаете внимательно пост №588 и пересчитаете, то воочию увидите во что выльется это "пренебречь" :).

сварик написал : в этих расчетах км почемуто составляет 0.93 и выше

Если на ГРПЗ измерят входную мощность аппарата, используя приборы класса True RMS, это недоразумение исчезнет само собой, имхо. Пока они честно измеряли мощность, которую фиксирует квартирный счетчик у пользователя аппарата. Остается добавить к ней мощность, которая греет провода и контакты в розетке, но не участвует в "производстве" сварочной дуги, а также "грузит" генератор, при его использовании.

7351 написал : Если на ГРПЗ измерят входную мощность аппарата, используя приборы класса True RMS, это недоразумение исчезнет само собой, имхо. Пока они честно измеряли мощность, которую фиксирует квартирный счетчик у пользователя аппарата. Остается добавить к ней мощность, которая греет провода и контакты в розетке, но не участвует в "производстве" сварочной дуги, а также "грузит" генератор, при его использовании.

К стати в этом что то есть, а если попытатся измерить и постоянную составляющую и пиковую мощьность, то станет понятно от чего затыкаются ГЕНЫ.

7351 написал : http://www.energy-welding.com/products0107.html - какой у Вас КМ (PF) получится?

вполне нормальный для черпалки энергии из космосу ПФ получается - ничего выдающегося , китайсы круче могут :)

Сергей63 написал : Кроме этого попробуем увидить еще и пиковую мощность, так как холостое напряжение 65 - 70 вольт, а при зажигании напряжение доходит до 100 вольт.

насколько я помню оно должно падать до рабочего - во всяком случае при крутопадающей вах