egal_novice
egal_novice
Резидент

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2030

14.02.2011 в 08:35:45

Alex___dr написал : Значит нет... Если к примеру пять полос заполнены, на каком основании поток должен стать плотнее на 20% ради Вас? Побыстрее домой надо только Вам?
Может быть вам стоит пересесть на Robinson и не летать по

Побыстрее домой надо всем. Если мы скажем стоим на МКАДе, то ширина полос там позволяет - плюс скажем лето, относительно чисто - почему бы нам всем не уплотниться, и поехать со скоростью 15 км в час вместо того чтобы "ехать" со скоростью 0 км в час? Я против езды по обочинам - принципы там и все такое - но на какой икс нужны принципы если они в данный момент они не работают? Есть, есть разумные пределы как в ту так и в другую сторону.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.02.2011 в 10:20:42

****

pechkin написал : Что ты хочешь вообще сказать?

Что война на дороге, к которой ты призываешь опаснее любой другой позиции. Вот пример разумного подхода:

egal_novice написал : Я против езды по обочинам - принципы там и все такое - но на какой икс нужны принципы если они в данный момент они не работают?

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

14.02.2011 в 10:47:04

egal_novice написал : Если мы скажем стоим на МКАДе, то ширина полос там позволяет - плюс скажем лето, относительно чисто - почему бы нам всем не уплотниться, и поехать со скоростью 15 км в час вместо того чтобы "ехать" со скоростью 0 км в час?

Я извиняюсь, но что значит уплотниться? Это встать не в пять рядов, а в шесть-семь? Если что, то именно от такого расклада и встаёт движение.

egal_novice написал : Я против езды по обочинам - принципы там и все такое - но на какой икс нужны принципы если они в данный момент они не работают?

Повторю. Если говроить об активных действиях, вроде выезда на обочину без обгона своего ряда, то это действительно работает. Те, кто едет по обочине уже не пролетят мимо и не встанут перед тобой. Дорога при таких раскладах действительно начинает ехать. Если говорить о не пропускании на Дорогу с обочины, то эффект здесь скорее показательный, который заставит подумать тех кто на обочине, что такой манёвр не всегда сулит выигрыш в скорости. При массовом не пропускании с обочины второй вариант по эфективности станет первым.

Serg написал : война на дороге, к которой ты призываешь опаснее любой другой позиции.

К какой войне я кого призываю? Не пропускать с обочины и ехать по правилам? И в чём опасность?

Serg написал : Вот пример разумного подхода:

...и, по сути, оставить всё как есть. Едет человек с обочины - пропусти, будь человеком, ему же нужно - он больной-косой, спешит, понимаешь.

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

14.02.2011 в 11:02:07

egal_novice написал : Я в такой ситуации делают так: я еду в полосе - в той, что белая стрела направления движения - и разворачиваю машину под углом где-то градусов....

Далать можно всё что угодно, но если с полосы, предназначенной для одного ряда, едет два (а то и три) ряда, то побные действия усложняются. В думах о том, кому уступить-не уступить скорость падает до нуля, тормозя поток со всех сторон.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

19.02.2011 в 22:33:09

Итак, вот обещанное фото. Вторая линия знаков - дальняя - находится на линии съезда на разворот. Кстати, там, на развязке две полосы :)

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

19.02.2011 в 23:33:54

Сергей, ещё раз спасибо за фото. Может, теперь при наличии фото, ты как-то объяснишь как при таких раскладах, водители поварачивают с трёх (а то и с четырёх) рядов?

Serg написал : Кстати, там, на развязке две полосы

Да, там две полосы, которые идут почти до Ленинградки, но в последний момент вторая (левая) полоса заканчивается. На саму Ленинградку выходит одна полоса. И, если говорить о том, что в пробках виноваты градостроители, то это как раз тот самый случай, который водители сами усугубляют.

И как пример, то, что твориться в этом месте ДО туннеля на повороте в центр. Поварачивать в центр можно только с одной полосы, но водители, по словам одного очевидца, выстраиваются в два ряда.

Как итог - пробка. Причём, на пустом месте.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

20.02.2011 в 00:39:50

pechkin написал : Может, теперь при наличии фото, ты как-то объяснишь как при таких раскладах, водители поварачивают с трёх (а то и с четырёх) рядов?

С четырех не видел, с трех - бывает. Причины две - первая - забывают, что надо вставать на поворот или пытаются встать, но их не пускают - при мне вчера Х5 метров 50 моргал поворотником, перед ним полоса очистилась метров на 30, потом плюнул, газанул и ушел на поворот с третьего ряда. Он, конечно неправ, а прав ли тот, кто его не пускал во второй ряд? Наверное ехал впритирочку к предыдущему авто и думал - хрена тебе, самый умный, вернись назад и встань в конец очереди. А встать в конец очереди не очень получается, потому что место неправильное, и, встав в павый ряд заблаговременно просто уедешь на поворот в центр. Невнятная развязка - это ошибка архитекторов, а не вина водителей.

pechkin написал : И как пример, то, что твориться в этом месте ДО туннеля на повороте в центр. Поварачивать в центр можно только с одной полосы, но водители, по словам одного очевидца, выстраиваются в два ряда.

Потому что умники, едущие в правой полосе не пускают слева перед собой на поворот. Иначе двух рядов скорее всего не было бы.

pechkin написал : И, если говорить о том, что в пробках виноваты градостроители, то это как раз тот самый случай, который водители сами усугубляют.

Я ни разу не говорил, что водители в пробках не виноваты. Но надо валить на них всё.

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

20.02.2011 в 01:30:28

Serg написал : Невнятная развязка - это ошибка архитекторов, а не вина водителей.

Serg написал : Я ни разу не говорил, что водители в пробках не виноваты.

Не, не... Ни разу. Я сам слышал, могу подтвердить.

Serg написал : забывают, что надо вставать на поворот

Особый дурман забывчивости наводят УЖЕ стоящяя толпа машин.

Serg написал : Потому что умники, едущие в правой полосе не пускают слева перед собой на поворот.

...тех, кто решил повернуть налево из второй полосы? И много там (в кр. правой полосе) стоит машин, которым нужно прямо? И много ли машин едет во второй правой полосе прямо после туннеля?

Serg написал : Иначе двух рядов скорее всего не было бы.

Я уже приводил фото. Приведу и сейчас и, в очередной раз спрошу, с какого перепуга люди выстраиваются в два ряда? Кто там кому не уступил и вынудил поворачивать со второго ряда (особенно последнее фото!!!)? К слову сказать, я недавно проезжал в этом месте, но не под мостом, а по мосту от центра. С моста же (в сторону центра) так же съезжали в два ряда, при том, что дорога под мостом была свободна, как на фото. И, имея в этом месте Каширка всего три ряда, она была наглуха забита по самую развилку с Андропова. К тому же, из под моста так же не могли выехать машины, т.к. двухрядная стена из машин не давала им этого сделать.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

20.02.2011 в 02:19:41

pechkin написал : ...тех, кто решил повернуть налево из второй полосы?

Нет, тех, кто хочет встать в правую полосу, чтобы из нее поворачивать - далеко не все знают, что тут можно поворачивать из второй полосы.

pechkin написал : Особый дурман забывчивости наводят УЖЕ стоящяя толпа машин.

Йес, ты праф, когда фсе ТТК стоит - значит фсе приготофились пофорачифать.

pechkin написал : И много ли машин едет во второй правой полосе прямо после туннеля?

Вот уж не знаю, откуда они там берутся, но полоса никогда не пустеет. Кстати, есть умники, которые из крайней правой прямо едут, хотя она только на поворот.

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

20.02.2011 в 02:32:57

Serg написал : когда фсе ТТК стоит - значит фсе приготофились пофорачифать.

Поворачивать с двух рядов - это типичная картина не только для ТТК, а для всех Москвы и области.

Если говорить о ТТК, можно вспомнить ещё одно вечнопробочное место - это внутренняя сторона перед Волгоградским проспектом. Там идёт резкий поворот, который сужен до трёх рядов. В общем, все об этом знают, но всё равно продолжают тупо "разливаться" на все пять полос, а потом клином тормозить весь поток. Повороты с двух рядов характерны и для пересечения ТТК с Варшавским шоссе. Поворот на пр. Мира в торону области - такая же фигня. Если с внутренней полосы пытаются выехать с двух полос (Сущёвка превращается в паркинг), то с внешней стороны - это три-четыре ряда. И это не война. Это броунровское движение, где каждый пытается ухватить кусочек "поехать". В итоге - все стоят.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

20.02.2011 в 03:51:35

pechkin написал : И это не война. Это броунровское движение, где каждый пытается ухватить кусочек "поехать". В итоге - все стоят.

Не совсем броуновское, все-таки какой-то вектор присутствует. Но в целом мысль верная.

pechkin написал : Поворачивать с двух рядов - это типичная картина не только для ТТК, а для всех Москвы и области.

Последний раз ехал - кольцо стояло мертво, ехали только два правых ряда, которые уходят на Ленинградку ибо она была пустой. А чего остальные стояли? По твоей логике - тоже на поворот?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу