Gru, +1
даже много больше.
а почему ни кто не вспоминает, что в правилах (наших) написано, что левую полосу занимают в случае если выполняется перестроение ...
а движение в правой ?! или так удобно? помнить только то что выгодно...
в некоторых странах европы, есть ограничения и по мин скорости, и если не двигаешься со скоростью .... не лезь туда.
все ездим, так под определение опасное вождение, автоматом попадают многие новички, т.к. они начинают перестраиваться когда хотят, типа включил ведь поворотник и т.п.
а у нас везде, в правом ряду, зачастую быстрее, и чтобы двигаться с мак скоростью (даже разрешенной) приходится совершать маневры, а это напрягает тех, кто едет "комфортно" и безопасно (для себя), и крики кругом, что надо всех лихачей лишить прав и пр пр.
на светофорах засада, пока первый не отъедет, следующий не тронется и т.д.
Ну, а чего так резко то? Не упомянул HID, про дороги под знаками "Автомагистраль" или "Дорога для автомобилей", на которых 80+. Так таких дорог за МКАДом днем с огнем не найдешь. Ему это и не нужно. То что ему необходимо, чтобы ездить безопасно, он знает. Не сомневаюсь.
Да и вообще непонятны эти придирки к "тошнотам" в левом ряду. Особенно со ссылками на ПДД. Если движение плотное, то он в своем праве ехать с той скоростью, какую считает нужной. Никакого преимущества у сзадиедущих нет. Если движение редкое, то он никак не может помешать тем кто едет по ПДД - в правом ряду. Даже если они едут быстрее.
Или рассматривается вариант когда один нарушитель упрекает другого в нарушении того же самого пункта?
Gru, так про это и разговор. как то так получилось (причем субъективно), что ПДД можно поделить на разные пункты, которые можно отнести к не значительным и ни кому не мешающим, и на злостные, которые мешают.
очень огорчительно, что госпадари дэпсники, положили, на новые пункты правил, а именно выезд за стоп линию, и создание затора на перекрестке. а вот тут, еще не известно, кто возьмет пальму первенства
gans gr написал :
что госпадари дэпсники, положили, на новые пункты правил, а именно выезд за стоп линию,
Для начала нужно эту стоп линию нанести. Не в курсе как с этим в Москве, но за МКАДом оч. редко эта линия читабельна. К слову в Сургуте уже пару лет как собираются настроить камеры на перекрестках на штраф за эту стоп-линию, но все упирается в денюжку на нанесение и поддержание в нормальном состоянии этой разметки. Я уж не говорю о зиме, когда дорожную разметку не видно за прикатанным снегом/льдом - подогрев полотна на перекрестках ставить?
9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением ), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных или или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные или , движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
[*]превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
[*]превышать скорость, указанную на опознавательном знаке «Ограничение скорости», установленном на транспортном средстве;
[*]создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
[*]резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
[*]транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
[*]транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
[*]следующее за ним транспортное средство начало обгон;
[*]по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
очень часто такое, начал перестроение, а впереди идущий, "вдруг" решил сделать то же самое.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
а вот этого .... вообще видимо не видимо, сначала еле ехал, как только стал его обгонять, проснулся, и стал упираться рогами и не пускать.
11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.
11.7.В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. Уступить дорогу при наличии препятствия на уклонах, обозначенных и , должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.
14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
(ключевое слово ИЛИ), а дэпсники снашають мозх, т.к. многие и не знают.
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
[*]в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
[*]в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
[*]вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
19.7. Задние противотуманные фонари могут применяться только в условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние противотуманные фонари к стоп-сигналам.
и "моргать" можно запросто 19.11. Для предупреждения об обгоне вместо звукового сигнала или совместно с ним может подаваться световой сигнал, представляющий собой кратковременное переключение фар с ближнего на дальний свет.
.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
4.7. При приближении транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета (синего и красного цветов) и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода проезжей части, а пешеходы, находящиеся на ней, должны незамедлительно освободить проезжую часть.
4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии — на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.
«Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
ну и на по следок
ПДД пункт 9.9.
Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами
из определения Обочины, особенно с учётом выделенного следует, что она не является проезжей частью
КОАП Статья 12.15.2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере двух минимальных размеров оплаты труда.
gans gr написал :
очень огорчительно, что госпадари дэпсники, положили, на новые пункты правил, а именно выезд за стоп линию, и создание затора на перекрестке
"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле" С.Е.Ленц
Конкретно по выезду за стоп-линию. Вот здесь перекресток, который регулируется светофором за растяжкой. Вы точно остановитесь на стоп-линии?
Выезд на перекресток. Когда-нибудь налево поворачивали? Вторым. Вот так - выкатываешься на перекресток за другим желающим, стоишь, пропускаешь встречных. Они тянутся на желтый и даже на оранжевый. Поперечным загорелся зеленый. И все. Нарушение 13.2 в полный рост.
1) по фото, нет стоп линии, знак уступи, а не остановка, подъехал так , чтобы было видно (иногда приходится пол полосы занимать).
а если бы она была за перекрестком обязан остановиться и пускать пешеходов, в этом случае косарь отдать (или 800 по ценам не помню да и не важно) и не плакать , потому что создал помеху.
2) постоянно, при этом, учитываю, что могут успеть максимум 3 машины, тогда останавливаюсь, перед пеш пер, и КЛАДУ ПРИБОР НА СИГНАЛЯЩИХ ПОЗАДИ , потому что, запросто такие же ...даки, могут начать движение, и змея съест хвост, что частенько наблюдаю.
3) да же и не спорю, т.к. за езду по пеш и пр, сейчас вроде 3 косых (если не пять, для Москалей), но чёйто не вижу этого в действии.
gans gr написал :
а у нас везде, в правом ряду, зачастую быстрее, и чтобы двигаться с мак скоростью (даже разрешенной) приходится совершать маневры, а это напрягает тех, кто едет "комфортно" и безопасно (для себя), и крики кругом, что надо всех лихачей лишить прав и пр пр.
на светофорах засада, пока первый не отъедет, следующий не тронется и т.д.
+100
gans gr написал :
запомнил, красный стой, зеленый начинаю трогаться, и для большинства этого хватит.
Самое плохое, что таких очень много. Права покупают и более ничего не заботит. Только на форумах визг стоит, что им ездить не комфортно.
Понятие безопасно для кого? Только для себя? А как для других?
Gru написал :
Никакого преимущества у сзадиедущих нет.
Кроме одного, но не маловажного
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.
Gru написал :
Если движение редкое, то он никак не может помешать тем кто едет по ПДД - в правом ряду. Даже если они едут быстрее.
Только едущим сзади он этим создаёт причину для перестроения, сначала в правый ряд, а потом обратно в левый.
HID написал :
Рассматривается только вариант когда Njk упрекает всех кто едет рядом с ним по дороге
HID написал :
Для начала нужно эту стоп линию нанести.
Опять показываете своё невежество в знании ПДД. Если стоп линия не нанесена остановится следует у светофора, а при его (светофора) отсутствии у края пересекаемой проезжей части.
Gru написал :
Попробуйте вначале сформулировать это понятие. Боюсь, что получится аналог 0 промиллей.
Это все по суду делается, приглашается экспертная комиссия, засматривается видео с маневрами гражданина и я вас уверяю, сформулируется все отлично, не говоря уже про то что езда по обочине - совершенно конкретное деяние и для его оценки никакая комиссия не нужна, перестроение вынуждающее участников дорожного движения существенно замедлить скорость (подрезка) - тоже совершенно конкретное деяние, никаких размазываний по этому поводу нет. Нужно что бы сейчас камеры заработали, но что-то не работают вообще, видимо еще не отладили систему свой-чужой, все пыжаться
Ну и надо вспомнить про кретинов у которых в голове одна извилина, и вместо того что бы направить ее на руление они базарят по телефону, денег на машину есть а на гарнитуру нет, феерические дегенераты попадаются.
ЗЫ 0 промиллей - это ерунда либерального лунтика, вы еще про переименование милиции вспомните, тоже очень полезная реформа.
Gru написал :
Думайте, думайте. Какую машину, ту на которой ехал нарушитель или его собственную. И как это увязать со священной коровой неприкосновенности права собственности
решения давно известны, если чиновник раскатывает на машине и не может подтвердить доходы то надо упаковать его лет на 5-7 общего режима, а если машина принадлежит бабушке и бабушка не может подтвердить доходы то упаковать надо бабушку, и так пока бабушки у чиновника не закончаться
ну и это, я что-то говорил про священное право собственности? непонятны либреальные пассажи, мне такие категории как "неприкосновенность личности" параллельны абсолютно, это из книжек красивых
ЗЫ штраф можно сделать от 100тр, даже состоятельные люди заплатив в месяц 10-15 тысяч рублей за превышения скорости по письмам счаться начинают на знаки смотреть.
Njk написал :
Кроме одного, но не маловажного
11.4. По завершении обгона...
При обгоне да, но кто говорил про обгон? И какое он имеет отношение к случаю, описанному Барута? Если же Вы что-то свое обсуждаете, то объясните, пожалуйста о чем речь идет.
Njk написал :
Только едущим сзади он этим создаёт причину для перестроения
Ежели кому то очень хочется перестроиться, то ради Бога. Пусть перестраивается, соблюдая 8.4. Т.е. преимущество у "тошнота".
Ежели 9.4 не запрещает, то пожалуйста. Опять же у "тошнота" преимущество.
Njk написал :
Если стоп линия не нанесена остановится следует у светофора, а при его (светофора) отсутствии у края пересекаемой проезжей части.
Как говорит один присутствующий здесь товарищ "Опять показываете своё невежество в знании ПДД"(с)Njk
toliX написал :
Это все по суду делается, приглашается экспертная комиссия, засматривается видео с маневрами гражданина и я вас уверяю, сформулируется все отлично
Простите, кто на ком стоял? Экспертная комиссия не может ничего формулировать. Может только определить соответствует деяние сформулированным требованиям или нет.
toliX написал :
езда по обочине - совершенно конкретное деяние ... перестроение вынуждающее участников дорожного движения существенно замедлить скорость (подрезка) - тоже совершенно конкретное деяние
Езда по обочине, да. И для нее есть своя статья в КОАП. Про непредоставление преимущества тоже статья есть. Вот только дел по ней, практически нет Именно из-за того, что вынужденность очень трудно доказать.
toliX написал :
решения давно известны, если чиновник раскатывает на машине...
А если не чиновник. У нечиновников конфисковать машину за нарушение ПДД не будем?
toliX написал :
мне такие категории как "неприкосновенность личности" параллельны абсолютно
Вам, возможно, а законодателям очень даже перпендекулярны. И правила игры они устанавливают.
Njk написал :
Опять показываете своё невежество в знании ПДД.
Это не я показываю, а Вы его выискиваете и выдумываете если не находите
И ничего что Вы его демонстрируете каждый раз объезжая пробку по обочине? Или Вы соблюдаете только те правила которые удобны Вам? (кстати задаю этот вопрос Вам уже не в первый раз - внятного ответа так и не было, хотя конечно ответ очевиден, так что можете и не отвечать)
Njk написал :
Если стоп линия не нанесена остановится следует у светофора, а при его (светофора) отсутствии у края пересекаемой проезжей части.
Бывают ситуации когда за стоящими с права крупногабаритными транспортными средствами (на многополосной дороге) не видно ни светофора (виден только тот который за перекрестком) и при нечитаемой стоп-линии остановившись у этого самого "края проезжей части" можно заехать за светофор и нарушить любимые Вами ПДД, ориентироваться же по этим самым крупногабаритам не всегда выходит - бывает что правой полосе разрешен поворот направо и они двигаются, перекрыв обзор остальным участникам движения. И потом, если стоп-линия предусмотрена на перекрестке - она должна быть читаема, как впрочем и остальная разметка на дороге или Вы и с этим будете спорить?
Да, Вы просто подтверждаете пословицы моей бабушки. Когда она хотела подчеркнуть ограниченную умственную способность человека она говорила: "Трудно быть бестолковым".
HID написал :
Или Вы соблюдаете только те правила которые удобны Вам? (кстати задаю этот вопрос Вам уже не в первый раз - внятного ответа так и не было, хотя конечно ответ очевиден, так что можете и не отвечать)
Почему же могу ответить. Разве я где то писАл, что я "святой" в соблюдении ПДД - нет. И гоняю по обочинам и превышаю скоростной режим и пр., пр., пр.. Хотя, сказать по правде, с удовольствием ездил бы по правилам, если бы "спящие" не мешали. Но я нигде не кичусь, что я еду по ПДД и никому не мешаю. Как это делаете Вы. Что только Вы на дороге ангел. Поэтому и доказал Вам обратное. И Вы сами являетесь причиной нарушений ПДД другими водителями.
HID написал :
Бывают ситуации когда за стоящими с права крупногабаритными транспортными средствами (на многополосной дороге) не видно ни светофора
И Вы считаете, что это даёт Вам право выезжать на перекрёсток, хотя бы на пол корпуса?
Вы их не любите, это и так видно. И не нужно ставить это, себе в заслугу.
HID написал :
И потом, если стоп-линия предусмотрена на перекрестке - она должна быть читаема, как впрочем и остальная разметка на дороге или Вы и с этим будете спорить?
А может просто нужно уметь "читать" разметку или пошире открыть, заспанные глаза, чтобы увидеть её?
Njk написал :
И Вы считаете, что это даёт Вам право выезжать на перекрёсток, хотя бы на пол корпуса?
Не придумывайте, я не писал такого - имелось ввиду что перед тем как начать штрафовать за нарушение правил, нужно обеспечить условия для их выполнения.
Njk написал :
А может просто нужно уметь "читать" разметку или пошире открыть, заспанные глаза, чтобы увидеть её?
Т.е. Вы утверждаете что разметка в нашей стране присутствует абсолютно везде где должна быть??? Причем даже там, где Вы за свою жизнь ни разу не были?
Njk написал :
Но я нигде не кичусь, что я еду по ПДД и никому не мешаю. Как это делаете Вы. Что только Вы на дороге ангел. Поэтому и доказал Вам обратное. И Вы сами являетесь причиной нарушений ПДД другими водителями.
Я где-то кичился? Я всего лишь не езжу по обочинам . Про ангела - это наверно только у Вас сложилось такое мнение .
Не доказали.
Где конкретно я был причиной нарушения ПДД другими водителями? В Ваших фантазиях?
Слушайте, а как получается так мало аварий на дорогах? Вот вроде бы есть в Саратове светофоры. Но как светофор наблюдать? Цвета которыми горят лампочки на нём вроде бы не имеют прямого отношения к правилам движения, нет? По крайней мере если стоишь на перекрёстке и наблюдаешь (в час пик), то видно, что зависимость есть какая-то, но распространяется она далеко не на всех, а только на водителей-дальнобойщиков на фурах и автобусах. Ну и бензовозы с панелевозами тоже смотрят на светофор и свято соблюдают сигналы.
А для остальных так:
зелёный - при вперёд, сигналь всем, обзывай всех козлами
жёлтый - при вперёд ещё быстрее, сигналь всем, обзывай всех козлами
Красный - первым двум машинам на красный можно считать его жёлто-зелёным, а всем прочим почти до конца горения красного - стой, ори на тех кто едет через перекрёсток в перпендикулярном направлении, газуй как можно сильнее (пусть все знают как быстро ты рванёшь).
Когда стоишь на красном то первая и вторая шеренга машин от перекрёстка за полсекунды до переключения на зелёный должна начать движение, даже если перед ними пешеходы.
В ПДД так же описано, или это местные изобретения саратовских покупателей прав?
web-rr написал :
Слушайте, а как получается так мало аварий на дорогах?
Не знаю как в Саратове, но у нас каждый день по дороге на работу и с работы попадаются "нашедшие друг друга" торопыги. При чем мне до работы ехать минут 10 - каждый раз встречаю 1 - 2 аварии. И это в городе с населением всего 300 тысяч...
web-rr написал :
В ПДД так же описано, или это местные изобретения саратовских покупателей прав?
А когда они на своих авто оказываются в европах, с ними что-то происходит, прям какой-то переключатель между ушей срабатывает и они вспоминают правила. Получается, что правила все же учили, знают и умеют соблюдать.
Интересно, что за такой переключатель?
Кто его переключает?
Каковы мотивации к переключению?
UV, то же интересно.
но в последнее время наблюдается и там "внедрение наших правил".
не давно в Мюнхене, водятел в украинскими номерами, почитал, что по полосе разгона (это которая для въезжающих в поток) можно проехать чуть быстрее чем по трассе, боящиеся высокой скорости, но едущие чуть быстрее впереди едущего (с нашими номерами), вдруг решил совершить опережение (а скорость у него была около 100, это конечно определилось на глазок, но на ремнях мы повисли конкретно, выполняя торможение), мой заморский коллега, сказал, что после того как стали появляться "туристы" и эмигранты это стало уже не в диковинку.
к слову, на автобанах знак конец всех ограничений, немцы называют не как мы еду как хочу, а еду как умею, и каждый выбирает комфортную для себя скорость, но уважают тех кто едет быстрее, не сморкаются им в след, не злорадствуют и т.п. ни какому ишаку и в голову не придет вылезти на перекресток, если ЗА НИМ стоят машины.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.