Rohm Supra vs Rohm Extra-RW, или нужен ли реверс у дрели?

Ну, с этим разобрались)

Что скажете про патрон в ОБИ (KWB или KBE?) и профоснастка 192 с допуском аж 0.05 мм?

AV_B написал: Ну, с этим разобрались)

Что скажете про патрон в ОБИ (KWB или KBE?) и профоснастка 192 с допуском аж 0.05 мм?

Патрон из Оби никогда не встречал и определить из Хабаровска по фото не могу. Когда заказывал дистанционно с сайтов инет магазинов по фото и описанию - приходило совсем не то. Например, на фото был патрон Супра СК, а реально пришёл СупраS. Даже когда с сайта торгующего файном хотел заказать Супру СК....попросил уточнить, соответствует ли реальный патрон фото....оказалось, что в реале патрон другой. Про китайский "особоточный""эксперт" плохих отзывов не было, пару лет назад подобный кто-то из форумчан для дрели в стойку брал. Лично сталкивался с аналогом такого, особоточный Зубр "эксперт" 1,5-16мм посадкой на В16......качество вполне приличное.....Единственный недостаток - здоровенный и тяжёлый.

Реставратор написал: Единственный недостаток - здоровенный и тяжёлый

и главный недостаток для меня

Реставратор написал: посадкой на В16..

Итак, резюмирую.

Как ручками проверить самозажимность патрона я понял - при его закручивании губки крутятся вместе с муфтой. Если есть кольцо блокировки, то сверло не вывалится при включении реверса до определенного усилия. Что происходит дальше - мне непонятно (сверло все-таки радостно падает, патрон крякает, ets...)

По принципу работы СЗП исполнение R+L невозможно, поэтому их не ставят на дрели массово - а то народ быстренько переломает дорогие девайсы и предъявит претензии "дорого и хреново".

AV_B, "Массово" ставят на дрели Fein. Претензий на патрон от владельцев не слышал. http://www.fein.ru/ru_ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8/

handy'ro'man, я в курсе, только эта "массовость" ограничена ценой и конструкцией дрели - там одномуфтовый патрон и блокировка шпинделя. У меня на шуруповерте Фестул подобный, только БЗП, ни разу проворачиваня не было.

AV_B, думаю в первую очередь ограничена ценой собственно патрона. Вряд ли маркетологи разрешат заводу установить на дрель без блокировки вала (металлического редуктора, планетарной передачи и других вкусных плюшек) Supru SK по цене 60-80 евро. Простые, недорогие дрели, оснащаются простыми недорогими патронами, напротив профессиональные дорогие - дорогими качественными.

Реставратор написал: Правда, на одном зелёном бошевском сверлильном станке стоит похожий на СупруСК с красным пояском, но купить его отдельно вряд ли получится.

А ссылкой на станочек не поделитесь? У нас продавался такой патрончик не дюже дорого, да я подумал, что он подЪё... , т.к. красный поясок- прерогатива Хилти, ну на крайняк- Метабо.

Реставратор написал: Правда, на одном зелёном бошевском сверлильном станке стоит похожий на СупруСК с красным пояском, но купить его отдельно вряд ли получится.

А ссылкой на станочек не поделитесь? У нас продавался такой патрончик не дюже дорого, да я подумал, что он подЪё... , т.к. красный поясок- прерогатива Хилти, ну на крайняк- Метабо. Похоже это PBD-40

Смотрел вживую в магазине Bosch PBD-40, на нём, как и в обзоре уважаемого Madman, был установлен патрон Supra-SK, с красным стопорным кольцом.

Mutru4 написал: Похоже это PBD-40

Mutru4! Вот оказывается от/для-чего этот патрончик. Видимо, разных цветов шлёпают кольца РЁМ-овцы (в каталоге - серый, на фотке (в сообщении № 452) ув. Дмитрий Т - чёрный, у этого - красный). На все корпоративные (и не только) вкусы.

P.S. Спасибо большое ещё раз!

handy'ro'man написал: как и в обзоре уважаемого Madman, был установлен патрон Supra-SK, с красным стопорным кольцом.

handy'ro'man! В обзоре ув. Madman-а, в третьем сообщении на второй фотке можно прочесть - "Supra SK 1,5-13E". Это патрон Supra SK-E.

Barnauletz, Я бы такой приобрел. Обычный БЗП патрон Рём г..., и Якобс тоже г... Таки проворачиваются под достойной нагрузкой. Сверла жалко.

Реставратор написал:

AV_B написал: Какой Бош полный аналог ROHM SUPRA-SK 1/2" и ROHM SUPRA-SK Е 1/2"?

Бош такие не ставит....в лучшем случае Рём ЭкстраРВ или Прима. И то на китайские аналоги переходит. Правда, на одном зелёном бошевском сверлильном станке стоит похожий на СупруСК с красным пояском, но купить его отдельно вряд ли получится.

Почему же не получится? Надо посмотреть взрыв-схему на сверлильный станок PBD-40. И заказать этот патрон как запчасть согласно каталожному номеру БОШ - 1 600 A00 0SZ СВЕРЛИЛЬНЫЙ ПАТРОН. И актуальная на сегодня цена известна этой запчасти - около 6 тыс. руб. Через любого дилера БОШа можно заказать этот патрон.

Barnauletz написал: Mutru4! Вот оказывается от/для-чего этот патрончик. Видимо, разных цветов шлёпают кольца РЁМ-овцы (в каталоге - серый, на фотке (в сообщении № 452) ув. Дмитрий Т - чёрный, у этого - красный). На все корпоративные (и не только) вкусы. P.S. Спасибо большое ещё раз!

Знатно бы все пять купить...:( Хорошим людям всегда рад помочь.

Valmemst написал: Обычный БЗП патрон Рём г..., и Якобс тоже г...

я бы не был так категоричен про патрики с напайками.

ADM05 написал: И актуальная на сегодня цена известна этой запчасти - около 6 тыс. руб. Через любого дилера БОШа можно заказать этот патрон.

АпУеть.... :eek: , у нас стоил скромней...

Mutru4, Так с напайками сделали спецом для ударных дрелей. Если обычный патрон погонять под ударом, профиль кулачка точно примнет удар, ну а затем «жуем» сверла.

Valmemst написал: Таки проворачиваются под достойной нагрузкой. Сверла жалко.

Valmemst! Да, не радует такое. :( А вообще, заелись мы, наверное. Мне в 1987 родители подарили назрановскую ИЭ-1036Э. На ней стоял НИЗ-овский ключевой патрон с диапазоном 1-9 мм. Дык, я чаще его как БЗП использовал - ленился ключом каждый раз затягивать/ослаблять - всё быстрее мне нужно было - молодой был, горячий ;) Рукой зажимал/разжимал (затягивал левой, нажав правой на кнопку; а ослаблял резким движением правой), конечно, в результате такой затяжки задиры на хвостовиках частенько оставались. Пользовал этот единственный имеющийся у меня и не роптал (только неудобно было, что он всего до 9 мм, но после того, как он умер я поставил до 10 мм), а сейчас уже от быстрозажимных Рёмов-Якобсов морщимся, подавай нам СЗП.

"Не хочу быть столбовою дворянкой. А хочу быть вольною царицей"
;)

Mutru4 написал: АпУеть....

Даа... Ценник канеш... :swoon

Mutru4 написал: Знатно бы все пять купить...

Ага, неплохо было бы. Хороший патрончик.

Alex___dr! Прошу прощения за неумную шутку. В тот момент она показалась мне остроумной, а теперь вижу, что шутка была нехорошая и глупая. Извините.

Посмотрел описание Супры и Спиро. И в том и в другом случае упомянуты станки. Но в случае со Спиро звучит серьёзнее.

ЗАЖИМНЫЕ ПАТРОНЫ БЕЗ КЛЮЧА: EXTRA Зажимной патрон без ключа для использования на аккумуляторных шуруповертах, дрелях с питанием от аккумуляторов или от сети. С шестигранником для снятия и установки на шпинделе. Эти сверлильные патроны специально разработаны для выполнения требований, связанных с установкой на аккумуляторных шуруповертах, дрелях с питанием от аккумуляторов или от сети. Для профессионалов и любителей, эти патроны обеспечивают идеальные условия зажима инструмента. Одночастное исполнение, без стопорного кольца, для электроинструмента со стопорящимся шпинделем. Технические особенности: -Очень эргономичные, удобные в работе, оснащены защитой от касания детали. -Малое радиальное биение -Исполнение со сквозным отверстием для правого и левого направления вращения (для предохранительных винтов М5 или М6)

"Инструментальная группа A01 Тип 102-60 Extra"

EXTRA RV Зажимной патрон без ключа в пластиковом и металлическом исполнении, с радиальным запиранием, для использования на электроинструменте с аккумуляторным или сетевым питанием, может использоваться в ударном инструменте, с шестигранником для снятия и установки на шпинделе. Одночастное исполнение, без стопорного кольца, для электроинструмента со стопорящимся шпинделем. Технические особенности: -При закручивании шурупов и сверлении, в особенности при ударном сверлении, больше не требуется дополнительного запирания. -Очень эргономичные, удобные в работе, оснащены защитой от касания детали. -С твердосплавными зажимными скосами (типоразмер 13) -Для любого типа дрелей мощностью до 1100 Вт -Исполнение со сквозным отверстием для правого и левого направления вращения (для предохранительных винтов М5 или М6) Преимущества для заказчиков: -Зажимные поверхности кулачков из твердого сплава (типоразмер 13) -Больше не требуется дополнительной фиксации (1 движение = 2 функции)

"Инструментальная группа A01 Тип 104-61 Extra-RV с радиальной фиксацией Металлическое исполнение"

"Инструментальная группа A01 Тип 104-61 Extra-RV с радиальной фиксацией Пластиковое исполнение"

SUPRA Исполнение с повышенным удобством Для быстрого зажима и разжима сверлильного инструмента без использования ключа Сверлильный патрон с быстрым зажимом для ручных дрелей и стационарных сверлильных станков, с посадочной резьбой и конусом. Легкий и быстрый зажим инструмента вручную

"Инструментальная группа A02 Тип 136 Supra Тяжелое промышленное исполнение для стационарных сверлильных станков и ручных перфораторов"

"Инструментальная группа A02 Тип 136 Supra S и M Облегченное исполнение, используется главным образом для ручных дрелей"

"Инструментальная группа A02 Тип 144 Supra F с удлиненной втулкой для деталей, поверхность которых не допускается повреждать"

SUPRA-SK Патрон для быстрого зажима без ключа, с возможностью ударной работы, может использоваться на перфораторах всех производителей. Технические особенности: -Патрон оснащен защитой от попадания пыли и загрязнений. -Исполнение SK: для левого вращения при значении крутящего момента до 15 Нм -Автоматический поджим при сверлении пропорционально силе резания -Стабильная конструкция: функциональные детали изготовлены из металла -Сквозное отверстие отсутствует: патроны должны быть прочно закреплены на шпинделе Преимущества для заказчиков: -Защита от несчастных случаев обеспечивается системой поддержки зажимного усилия -Легкий и быстрый зажим инструмента вручную. -Самопроизвольное раскрытие патрона невозможно даже при сильной вибрации и высокой частоте ударов -Пыль, образующаяся при сверлении, выбрасывается наружу центро- бежной силой через отверстия в конусной втулке

"Инструментальная группа A02 Тип 141 Supra-SK"

SUPRA-SK E Патрон для быстрого зажима без ключа, с возможностью ударной работы, может использоваться на ручных дрелях. Технические особенности: -Автоматический поджим при сверлении пропорционально силе резания, за счет этого удается сохранить усилие зажима даже при тяжелых условиях эксплуатации -стабильная конструкция: функциональные детали изготовлены из металла -Сквозное отверстие отсутствует: патроны должны быть прочно закреплены на шпинделе -Легкое исполнение для мощного электроинструмента с питанием от сети, либо аккумуляторного (аккумуляторные перфораторы с питанием до 36 Вольт) -Крутящий момент при левом вращении до 50 Нм Преимущества для заказчиков: -Зажим и запирание осуществляется одним движением руки. -Исполнение со стопорным кольцом или без

"Инструментальная группа A02 Тип 141 Supra SK E"

SPIRO-SPIRO-SK За счет непрерывного самостоятельного поджима особенно хорошо может использоваться при обработке с высокой частотой вращения на сверлильных станках и специальных сверлильных модулях. Технические особенности: -Заостренная форма втулки -Малое значение радиального биения -Детали, подверженные износу, закаливаются и шлифуются -Высокоточное исполнение -Исполнение SK: для левого вращения при значении крутящего момента до 15 Нм

"Инструментальная группа A03 Тип 134 Spiro Погрешность радиального биения 0,05 мм"

"Инструментальная группа A03 Тип 133 Spiro-SK Погрешность радиального биения 0,07 мм"

СВЕРЛИЛЬНЫЙ ПАТРОН С ЗУБЧАТЫМ ВЕНЦОМ: PRIMA Сверлильный патрон с зубчатым венцом, с ключом, DIN ISO 10887 С посадкой на конус, либо на резьбу, может использоваться на ударном электроинструменте. Для электроинструмента с высокой частотой ударов мы рекомендуем патрон с зубчатым венцом исполнения Prima-Mat. Технические особенности: -Модель универсального применения, особенно хорошо зарекомендовала себя на ручных дрелях и перфораторах -По запросу мы можем поставить тяжелые промышленные патроны с конусом DIN в типоразмере 6-10, с резьбой для выпрессовки, в типоразмере 13-20 с поводком

"Инструментальная группа A01 Тип 111 Prima Тяжелое промышленное исполнение для стационарных сверлильных станков и ручных перфораторов"

"Инструментальная группа A01 Тип 111 Prima S и M Легкие промежуточные типоразмеры, преимущественно для ручных перфораторов"

"Инструментальная группа A01 Тип 105 Prima-Mat (LT-MT) Сверлильный патрон с зубчатым венцом, с эксцентриковой фиксацией зажимного усилия." "Для использования на перфораторах с высокой частотой ударов"

"Инструментальная группа A01 Тип 109-06 Prima 6L Для стационарных сверлильных установок и ручных дрелей, особенно для шуруповертов с шестигранной посадкой 1/4" " "Для правостороннего и левостороннего вращения"

"Инструментальная группа A01 Тип 129-00 HBF Перфоратор с системой крепления сверла SDS-Plus" "Зажимные скосы кулачков из твердого сплава Осевой люфт для обеспечения полной передачи энергии удара на сверло Для правостороннего и левостороннего вращения"

http://osnastik.ru/d/499774/d/sverlilnye-i-rezbonareznye-patrony-rohm.pdf

Подскажите где такой купить можно для сверлилки за 1000р, посадка В16 (конус Морзе)?

Belk написал: Подскажите где такой купить можно для сверлилки за 1000р, посадка В16 (конус Морзе)?

Это надо искать китайские аналоги, типа, профоснатска, зубр, атака и т. д. Ссылки были выше.

AV_B написал: Это надо искать китайские аналоги, типа, профоснатска, зубр, атака и т. д.

Верно. А также GRIFF, Кратон. Это что касается аналогов Супра (для правого вращения, без блокировки - фиксирующего кольца). А с блокировкой (для правого и левого вращения) - вроде только у Зубра были (возможно, ошибаюсь и под другими марками тоже появились). Но не факт, что до 1000 купить получится его. У нас АТАКА продавался по 1040 ещё с год назад, ЕМНИП. Сейчас глянул на сайте этого магазина - нет его. Можно ещё на Алиэкспрессе поискать, наверное.

Глянул у Кратона на сайте, оказывается, только с резьбовой посадкой - http://www.kraton.ru/catalog/index.php?c=8&r=8&p=3

Barnauletz, Заказал Супру с логотипом "LuxTools" в Оби. Завтра заеду, заберу. Напишу впечатления. Думаю, развесовка дрели сильно изменится (600г). Зато в стойке только плюсом будет. Из твоей PDF-ки я понял, что это версия SK, с возможностью левого вращения до 15N.

Valmemst написал: Заказал Супру с логотипом "LuxTools" в Оби.

Да нет там этой Супры, не парьтесь, сто раз проверено, другой патрон у них под этим артикулом, картинка неверная на сайте у них стоит

Barnauletz написал: Глянул у Кратона на сайте, оказывается, только с резьбовой посадкой - http://www.kraton.ru/catalog/index.php?c=8&r=8&p=3

С этими Кратонами есть нюанс. Тот что на сайте Кратона артикул 10106008 - копия Супры S(без фиксации)....крутишь широкую верхнюю муфту вместе с кулачками туда-сюда - кулачки раскрываются и закрываются. Кольцо с насечкой не крутится, т.к. цельное с корпусом.

На днях встретил артикул 10106007, думал, что то же самое... :) Пытался крутить верхнюю муфту - фиг....думал, что прикипело..... Глядь, а корпус цельный, и только колёсико с насечкой крутится отдельно от корпуса. Покрутил.... крутишь - кулачки открываются(входят и выходят :) ). И ещё один момент - есть фиксирующий винтик(видно на фото) на кольце под шестигранник. Причём до посадочной резьбы не доходит....возможно он для фиксации от самораскручивания при левом вращении.

И ещё арт. 1 01 06 008 указан с метрической резьбой 12мм шаг 1,25мм, а арт.1 01 06 007 с дюймовой 1/2"х20 UNF. Подозреваю, что это одна и та же резьба.

Реставратор, не знаю, кратон или атака или ещё какой китаец, но повёлся я на красивую внешность, купил на рынке патрон без упаковки, один в один как у вас на фото. Тяжелый массивный, понравилась плавность хода, вроде как самозатягивающийся, но при ПРАВОМ вращении под нагрузкой почему то часто отпускает остнастку... Отказался от использования - лежит теперь.

Valmemst написал: Заказал Супру с логотипом "LuxTools" в Оби. Завтра заеду, заберу. Напишу впечатления. Думаю, развесовка дрели сильно изменится (600г). Зато в стойке только плюсом будет. Из твоей PDF-ки я понял, что это версия SK, с возможностью левого вращения до 15N.

Внешне здорово похож на Супру-СК:

Супра-СК Е выглядит иначе:

Ну и размеры и масса разные у них (размеры не так значительно отличаются, разница в несколько миллиметров, а масса уже значительнее) - у Супра-СК ~ 540-550 г, а у Супра-СК Е - 375 г. Для исполнения с посадкой 1/2": Диаметр у Супра-СК - 42,8, у Супра-СК Е - 42,5 мм. Длина в полностью открытом/закрытом состояниях: у Супра-СК - 74,2/83,3 мм. У Супра-СК Е - 72,0/79,3 мм.

SL_2 написал: Да нет там этой Супры, не парьтесь, сто раз проверено, другой патрон у них под этим артикулом, картинка неверная на сайте у них стоит

Жаль, если так. А какой патрон там фактически продаётся под этим артикулом? Описание странное какое-то. :confused: Ключ для патрона LUX 1/2 13 мм Диаметр: 13 мм 1 699,00 р*

Подробное описание: Артикул № 1128099 Цанговый стальной патрон для крепления сверла в ручной электродрели. Диаметр: 13 мм. Технические характеристики Вид: Ключ Дополнительная информация Страна производства: Германия

В названии - ключ какой-то. За 1700 рублей. :confused: В подробном описании - патрон. :confused:
Тут же Рём Прима продаётся за 1400. Надеюсь всё-же, что ув. Valmemst повезёт и там будет Супра-СК.

Реставратор написал: На днях встретил артикул 10106007, думал, что то же самое... Пытался крутить верхнюю муфту - фиг....думал, что прикипело..... Глядь, а корпус цельный, и только колёсико с насечкой крутится отдельно от корпуса. Покрутил.... крутишь - кулачки открываются(входят и выходят ). И ещё один момент - есть фиксирующий винтик(видно на фото) на кольце под шестигранник. Причём до посадочной резьбы не доходит....возможно он для фиксации от самораскручивания при левом вращении.

:cool: Вот те раз - какая-то другая конструкция. Спасибо за инфу. Если попадётся живьём нужно будет глянуть, покрутить его.

handy'ro'man написал: при ПРАВОМ вращении под нагрузкой почему то часто отпускает остнастку...

:( handy'ro'man! Т.е. как на обычном быстрозажимном - под нагрузкой (как правило - на выходе из материала клинит сверло в материале) кулачкам хватки недостаёт и сверло прокручивается в патроне? Или при нагрузке отпускает сверло, т.е. чуток раскручивается и сверло вываливается?

Barnauletz, именно отпускает, сверло выпадывает...

Barnauletz, фактически в оби продаётся двухмуфтовый быстрозажимной патрон с пластиковым корпусом, более менее похож на этот (с год назад видел, точно не помню уже - но похож):

handy'ro'man написал: именно отпускает, сверло выпадывает...

:( Купить дорогой СЗП, которым невозможно пользоваться. Печально. Видимо, бракованный. И не разберёшь его. Я быстрозажимной с трещоткой не смог разобрать, чтобы попробовать починить.

handy'ro'man написал: фактически в оби продаётся двухмуфтовый быстрозажимной патрон с пластиковым корпусом, более менее похож на этот (с год назад видел, точно не помню уже - но похож):

На Вашей фотке какой-то нонейм. Если такое там продаётся за 1700... :confused:

Barnauletz, на рынке я его брал за 800р в прошлом году, но денег всё равно жаль.

handy'ro'man написал: при ПРАВОМ вращении под нагрузкой почему то часто отпускает остнастку...

Странно.... Крутил муфту-кольцо вправо, что аналогично вращению вправо шпинделя, - кулачки выдвигались, что аналогично усилению зажима расходки кулачками. Видимо с механизмом или центровкой что-то не так. :confused: