Сопротивление изоляции - мегаомметр

Alexiy написал : откуда он там?

Из школьного курса физики известно, что между двумя изолированными проводниками образуется электрическая емкость. Емкость зависит от площади проводников расстояния между ними и диэлектрической проницаемости изолятора. Учился давно но законы физики вроде не отменяли.

я спрашивал не вообще, а конкретно

Alexiy написал : Откуда емкостной ток в греющем кабеле, способный вырубить УЗО?!

Ибо, если вы читали ПУЭ то там есть рекомендация по ориентировочному расчёту тока утечки

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

то есть, для того чтоб набрать хотя бы 10 мА необходимо 1 км кабеля. Напоминаю - это ПУЭ - там с хорошим запасом взято чтоб не срабатывало почём зря. Реальный ток утечки ещё ниже. Доля ёмкостного тока в силовых проводниках на частоте 50 Гц как правило, на 2 порядка ниже активного сопротивления изоляции, то есть, потребуется уже несколько десятков км кабеля чтобы ёмкостная утечка вырубила УЗО!

Alexiy написал : я спрашивал не вообще, а конкретно

Ибо, если вы читали ПУЭ то там есть рекомендация по ориентировочному расчёту тока утечки то есть, для того чтоб набрать хотя бы 10 мА необходимо 1 км кабеля. Напоминаю - это ПУЭ - там с хорошим запасом взято чтоб не срабатывало почём зря. Реальный ток утечки ещё ниже. Доля ёмкостного тока в силовых проводниках на частоте 50 Гц как правило, на 2 порядка ниже активного сопротивления изоляции, то есть, потребуется уже несколько десятков км кабеля!

Речь шла о теплых полах. Емкость образуется между жилой и слегка влажным бетоном.

метанол написал : Емкость образуется между жилой и слегка влажным бетоном.

и пропорциональна площади поверхности греющей жилы. Большая площадь получается?

В данном случае нагревательный кабель с незначительным повреждением наружной изоляции долго находился во влажной стяжке системы снеготаяния, затянул воду капилярным натяжением и уже при напряжении, что 500В, что 2500В будет давать низкое, по моим измерениям, сопротивление изоляции. Любое УЗО будет осекать эту нагревательную секцию, хотя она и может работать дальше с отключением экрана и мимо УЗО, как единственный работоспособный вариант до полной замены нагревательного кабеля под мрамором, при условии установки качественной ремонтной муфты и сухих заводских муфтах.

Ilun написал : при напряжении, что 500В, что 2500В будет давать низкое, по моим измерениям, сопротивление изоляции.

а если нет разницы между измерениями на 500 и 2500 В, то зачем нужно 5 кВ?

Alexiy написал : а если нет разницы между измерениями на 500 и 2500 В, то зачем нужно 5 кВ?

При измерении малых сопротивлений реальное напряжение в измерительной цепи на пределах 500В и 2500В не достигает 500В, поэтому измеренное сопротивление почти одинаковое. 5кВ и выше для бытовых измерений ни к чему ;) Когда-то ради интереса проверял напряжение пробоя ВВГ между жилами на постоянке. Напряжение пробоя оказалось ну очень высоким (порядка 30кВ). Правда изоляция кабеля была толстая на 1000В.

Чтобы увидеть, что есть повреждение изоляции сухого кабеля, которое не определяется при 2500В. Почему-то сопротивление изоляции нормального целого нагревательного кабеля понижается после укладки и заливки стяжкой, а потом по мере высыхания стяжки опять поднимается. Из примера ремонта мата выше, при проведении диагностики и сопротивления изоляции нагревательного мата было определено, что он при целых нагревательных жилах имеет достаточно низкое сопротивление изоляции около 100МОм, что указывает на нарушение внешней оболочки. Через неделю перед приездом на ремонт мата попросил включить его в сеть для нагрева и определения зоны укладки и нагревательных линий. При повторной диагностике сопротивление изоляции выросло до 16GOm при 2500В (фото выше). Казалось бы все хорошо с кабелем, но я то знаю, что у кабеля было низкое сопротивление изоляции, он просто подсох в плиточном клее, находясь в рабочем состоянии. А оставлять так ситуацию нельзя, все равно со временем работы мата это место повреждения проявит себя и оно просто отгорит или начнет срабатывать защитная автоматика и быстрее это произойдет при доступе влаги. Пока делается в квартире ремонт и менее болезнено заменить дорогую плитку, которую не найти через несколько лет, решил провести ремонт мата. Было определено место повреждения, демонтирована плитка над ним, установлена клеевая термоусадочная муфта. Тут же ребята плиточники восстановили покрытие, что заказчик и не знает об этом. После ремонта сопротивление изоляции мата выросло более 20GOm, как и на соседнем нагревательном мате, просто для сравнения, уложенным рядом в помещении. Мои выводы как сервисного инженера нагревательных систем DEVI может и мало относятся к силовой проводке, где можно руководствуваться положениями из ПУЭ и табличными значениями. Но сопротивление изоляции нагревательного кабеля по моим заключениям должно быть не менее 1GOm, не 0.5 или 20МОм и при напряжении мегомметра не менее 2500В. Все остальное каждый сам для себя решает, что для него важно или поучительно.

Ilun, 500В и 2500В разница конечно есть. И не просто так для определенного вида оборудования требуется проводить замеры именно на напряжении 2500В. Но вот будет ли разница между 2500В и 5000В? ИМХО, сомнительно... правда практического опыта у меня нет, на 5кВ мегер даже в руках не держал.

По поводу Вашего случая... Даже и не знаю что сказать... Намок, подсох... Ну подсох клей, стало все нормально - это же не повод плитку долбить. До новоднения так бы и было все сухо, утечки бы никакой и не было.

Вот пример из моей практики: есть новый токоограничивающий реактор на 6кВ, номинальным током с тыщенку Ампер. Пролежал на складе осенью, изоляция набрала влаги, на 2500В мегером измеряем - на порядок хуже заводских данных. В помещение где установлен реактор ставится тепловая пушка, к реактору подключается сварочник... и постоянным током в несколько сотен А, в режиме КЗ реактор просушивается пару суток. Повторный замер - изоляция в норме, высоковольтные испытания, повторный замер - все отлично, оборудование вводится в работу.

Solovey написал : Ну подсох клей, стало все нормально - это же не повод плитку долбить. До новоднения так бы и было все сухо, утечки бы никакой и не было.

Разница с сопротивлении изоляции поврежденного кабеля и есть повод его сразу отремонтировать, а не ждать год-два или до первой сырости, когда начнет срабатывать УЗО. Поверьте и для заказчика намного неприятнее проводить ремонт потом, когда все красиво, заказывать плитку и выяснять с прорабами, кто в этой ситуации виноват, за чей счет выполнять ремонт мата и восстановление покрытия.

Мне стыдно:o, но все же спрошу. А чем плохо мерить сопротивление изоляции обычным цифровиком (питание от "Кроны")? Там есть шкала до 20Мом.