Обязательная ли стиралке отдельная линия?

Lomaster

Бюджет выдержит некитайские электромеханическое УЗО 40А/30мА и два двухполюсных автомата B16?

ВТБ! написал : Lomaster

Бюджет выдержит некитайские электромеханическое УЗО 40А/30мА и два двухполюсных автомата B16?

Если это необходимо - да в любом случае. Понятно, что гарантий нет никаких, когда китай за порогом, но если опасности явной нет - пока может повременить. Хотя смотря какие требования к финансам. Честно - я даже порядок не могу оценить.

bv написал : А как же тогда безопасность организуем?
ДСУП и честное защитное заземление от отдельного провода в стояке в ванной есть? Розетки влагобрызгозащищенные стоят далее 60 см от чаши ванной? И тд....

А вот так и организуем. Что-то читал в ПУЭ, что-то читал в различных публикациях на тематических сайтах, что-то читал в конфе. И заземление в стояке есть, и розетка в брызгозащитном корпусе и до стиралки, водогрея от ванной-раковины метра полтора-два

bv написал : Каой-то у вас однобокий подход к безопасности - на одно УЗО надеяться нельзя! Забежит

А разве это однобокий подход? Все дополнительные меры приняты.

bv написал : Обнаружить и устранить опасные места....

Ну, давайте теперь лабораторию по всем домам запускать. Заодно и радиационную безопасность неплохо бы проверить. Зачем, когда нет повода?

Lomaster написал : пока может повременить

Временное решение: удлиннитель с кухни до кладовки. Или просто не подпускать детей к включённой в розетку СМ.

Если в кладовке есть металлические трубы, то её желательно охватить ДСУП. Гидроизоляция и пол там уже закончены? Занулённая стальная сетка в стяжку всяко не помешала бы...

ВТБ! написал : Временное решение: удлиннитель с кухни до кладовки. Или просто не подпускать детей к включённой в розетку СМ.

Если в кладовке есть металлические трубы, то её желательно охватить ДСУП. Гидроизоляция и пол там уже закончены? Занулённая стальная сетка в стяжку всяко не помешала бы...

Занулённая сетка?.. Мне что кажется что это излишество в моём случае. Детей у меня нет пока, пол можно считать законченным (Будет плитка). Конечно я могу ещё проложить эту самую сетку, но вот опыт знакомых и близких говорит о том, что стиралка - это не атомный реактор, по мощности - как нормальный чайник. Потому и думается, что такие требования излишни.

Lomaster

Дело не в мощности, а в последствиях аварии. Собственно, можно в плиточный клей пристроить - и с PE соединить. Тогда безопасность внутри этой прачечной не будет зависеть от возможных аварий за её пределами.

Не поспоришь.
Тогда вопрос такого плана - видимо подойдёт любая сетка (стальная, медная - что найду). Соединить её можно с землёй розетки? То есть тот третий проводник и есть эта самая земля?

Иначе я не представляю себе, как мне тянуть ещё какой либо провод туда.

P.s. Ещё раз повторюсь, что если бы знал эти тонкости, я бы не спрашивал. Спасибо вам, что отвечаете

2Shprot

Shprot написал : Только я сомневаюсь, что много найдется квартир, где этот комплекс построен безупречно.

И правильно делаете, что сомневаетесь. Если бы все было в шоколаде, то мы сейчас жили бы не при дерьмократии, а при коммунизме:)))

Shprot написал : Положа руку на сердце, у вас, как у профессионала в этой области, все в этом плане в квартире соответствует ПУЭ и прочим нормативным документам? Допускаю что все.

Ошибаетесь, Сударь. У меня очень далеко от идеала - но я не кричу об этом на каждом углу и знаю узкие места своей системы. Хотя знание не бог весть какая защита, ибо знать - это одно, а иметь - другое. Поэтому-то и прилагаю усилия к тому, чтобы у других было лучше чем у меня... Сапожник без сапог(с) народ :)))

Shprot написал : Внезапное прекращение питания в ванной из-за ложного срабатывания УЗО меня слабо беспокоит. Это элемент моего компромисса.

Меньше знаешь - крепче спишь(с) народ

Это просто от незнания и слишком большого оптимизма. Любая сработка защитной автоматики - это нештатная ситуация, которая негативно сказывается на всей системе. Последствия просто непредсказуемы - может пробиться изоляция, может выйти из-строя сама защитная автоматика... Да бог знает что еще может произойти. Возьмем, к примеру, узо - ты знаешь что оно рбочее только в момент когда жамкаешь кнопку ТЕСТ и оно отключается. Гы-гы-гы - а вот когда ты его опять взводишь - ты находишься в полной неизвестности, ибо что там у него внутри, тебе не ведомо. А вдруг там чего-то отвалилось и оно больше не будет срабатывать? Т.е. до следующей сработки или положительных результатов проверки ты находишься в подвешенном состоянии:))) Круто.

Shprot написал : Не возражаю. Только я в данном случае предпочту другой вариант - ремонт или замену стиралки, но исполню рекомендацию по 10мА. Зачем идти на поводу у бытового прибора?

Гмм, а не надо идти на поводу... Стиралка может давать утечку до 5мА при НУ. А при повышенной влажности может дать и 20мА утечки. При этом она будет полностью исправна. В очередной раз привожу статью: http://www.deshevle.ru/rostest.htm

Shprot написал : Давно хочу машину с сушкой, которая, собственно, особо и не нужна, но хочется... Да вот старая машина все молотит и молотит. Уж лет шесть-семь. Тут ты не угадал

Это почему и что? Имхо, но наоборот угадал - ты не настолько богат и крут, т.к. не можешь себе позволить менять вещи тогда когда это тебе захотелось... На счет же конкретной ситуации, замена стиралки - это просто стечение обстоятельств, когда терпение лопается + начинаются непонятки с прибором + имеется необходимая сумма на замену... И вот что мы наблюдаем - все хотят, деньги, наверно, тоже есть, но т.к. старая стиралка еще работает, то вы не желаете от нее избавляться - значит лишних денег в семье на такие мелочи, как нештатная замена стиралки, просто нет.

Shprot написал : конференция это хороший способ не только поделиться своим опытом, но и узнать для себя что-то новое.

Гмм - очень спорное суждение... Если бы такое написали на ivd.ru или другом популистком сайте, я бы вас понял - там нормативы всем по-барабану... Опыт - это хорошо. Еще лучше, если опыт опирается на нормы и правила. Опыт идущий в разрез с правилами должен быть т.с. утвержден составителями этих правил, с последующим исправлением ситуации. Такое очень редко встречается(например в разделе "инструменты" было сообщение о том, как избежать оплошности производителя, при этом указано, что данный метод был рассмотрен производителем и признан верным). Весь остальной опыт - это алхимия. И здесь ему не самое подходящее место, т.к. если кадый будет воротить все что хочет, то форум превратиться в помойку. Ибо для повторения опыта необходимы точно такие же исходные условия. А их либо невозможно добиться в дургом месте, либо на этот нюанс не обращают внимания, в результате может получиться так, что твой опыт индивидуален и неповторим для других, а значит опасен при неверном преподносе данной инфы или невреной трактовке.

Shprot написал : А зачем что-то замерять?

А измерать за тем - чтобы быть уверенным в параметрах схемы. У вас же получилось бог знает что - бездумно натыкали приборов в розетку. Ну не вышибает и ладно... Т.е. как я понял - у вас даже не было предварительного приблизительного рассчета... На счет же новостроя - и на старуху бывает проруха. Сейчас нормально, через час, наконец-то, сдохнет, случайно поврежденная, изоляция провода во время строительства...

Т.е. измерение дает хоть какую-то гарантию исправности и вскрывает ляпы, которые могут проявиться в дальнейшем.

Shprot написал : Это сигнал к тому, чтобы искать эту неисправность, но отнюдь не сигнал к тому, чтобу менять УЗО на менее чувствительное.

И опять вы не правы, тыщу раз... Полно ситуаций, когда нет возможности все бросить и начать заниматься поиском и устранением неисправности... А ловить глюки вместе с проводкой еще неприятней. Не знаю как вы, но я знаю, на собственной шкуре, всю сложность и гиморность поиска неисправности. Особенно это тяжело при невыясненных обстоятельствах или плавающем характере неисправности. В данном случае у тебя только один показатель - вышибло узо. Все - больше ты ничего не знаешь. Для поиска неисправности тебе потребуется энное количество времени и приборов, которых, кстати, тоже не всегда есть под рукой. Да даже если и есть - ты в квартире, наверняка, не один живешь и пользуешься ванной и стиралкой. Т.е. в твое отсутствие полный бедлам.

Lomaster написал : видимо подойдёт любая сетка (стальная, медная - что найду)

Некомпетентен, возможно можно и другими проводниками обойтись.

Смысл в том, что при протечке СМ в помещении без гидроизоляции пол может оказаться очень неплохим заземлителем. При одновременной аварии электропроводки и/или электрики СМ на корпусе может оказаться опасный потенциал - а пол проводящий.

Соединить её можно с землёй розетки?

Да, отдельный провод обязателен, если розеток нет. Но соединять надо не в розетке, а на шине ДСУП в отдельной закрытой коробке (обычно пластиковой). Санузел или кухня рядом? Тогда лучше сделать общую ДСУП, включив туда металлические стояки. Стиральную машину тоже желательно подключить к этой шине отдельным многопроволочным проводником, не полагаясь на проводник в шнуре и ненадёжные контакты в в вилке/розетке.

Shprot написал : Ну, давайте теперь лабораторию по всем домам запускать.

Удивитесь, но она должна ходить при приёмке дома....

Другой вопрос была-ли она, или просто бумажки подписала? Вот у Ломастера похоже дом принимала комиссия в очках, залепленных баксами ;)

2DMC
Уф-ф-ф-ф, чесслово надоело препираться, да еще на пустом месте. Никаких серъезных аргументов в пользу того, почему мне стОит отказаться от 10мА в пользу 30мА не вижу. Госприемка была, заземление есть, выравнивание потенциалов есть, гидроизоляция есть, брызгозащитные розетки есть, вот зануленной стальной сетки нет - беда. Выводы, которые я должен сделать из этой ветки - надо мне выковыривать гидромассажную ванну, теплые полы, водогрей, стиралку, розетки. Мы о чем спорим-то?

dmc написал : Полно ситуаций, когда нет возможности все бросить и начать заниматься поиском и устранением неисправности...

Признаем наличие неисправности (утечка до 20 мА, сопротивление изоляции 11 кОм), но "прячем" их под УЗО 30 мА, чтобы никто не видел. Это заметание мусора под ковер. Смысл приведенной статьи в том, что стиралки нужно ЗАЩИЩАТЬ от такого режима, то есть ни в коем случае не допускать оной утечки в 20 мА...

bv написал : Удивитесь, но она должна ходить при приёмке дома....

И ежегодно...

2Shprot
Да у вас сделано много лучше, чем у многих других... Но если есть желание, еще можно найти, что сделать лучше... Но тут встаёт вопрос о разумном сочетании паранойи с необходимостью ;)

Shprot написал : вот зануленной стальной сетки нет - беда.

Если ТП с экраном, и он заземлен, то, ИМХО сетка не нужна....

Slawa написал : И ежегодно...

:D ....в какой стране?

PS

Shprot написал : выравнивание потенциалов есть

то что у вас - уравнивание....