Обязательная ли стиралке отдельная линия?

примерно по полиовине квартиры. Географически половина, потому что розетки и освещение у меня едины

Lomaster

Бюджет выдержит некитайские электромеханическое УЗО 40А/30мА и два двухполюсных автомата B16?

ВТБ! написал : Lomaster

Бюджет выдержит некитайские электромеханическое УЗО 40А/30мА и два двухполюсных автомата B16?

Если это необходимо - да в любом случае. Понятно, что гарантий нет никаких, когда китай за порогом, но если опасности явной нет - пока может повременить. Хотя смотря какие требования к финансам. Честно - я даже порядок не могу оценить.

bv написал : А как же тогда безопасность организуем?
ДСУП и честное защитное заземление от отдельного провода в стояке в ванной есть? Розетки влагобрызгозащищенные стоят далее 60 см от чаши ванной? И тд....

А вот так и организуем. Что-то читал в ПУЭ, что-то читал в различных публикациях на тематических сайтах, что-то читал в конфе. И заземление в стояке есть, и розетка в брызгозащитном корпусе и до стиралки, водогрея от ванной-раковины метра полтора-два

bv написал : Каой-то у вас однобокий подход к безопасности - на одно УЗО надеяться нельзя! Забежит

А разве это однобокий подход? Все дополнительные меры приняты.

bv написал : Обнаружить и устранить опасные места....

Ну, давайте теперь лабораторию по всем домам запускать. Заодно и радиационную безопасность неплохо бы проверить. Зачем, когда нет повода?

Lomaster написал : пока может повременить

Временное решение: удлиннитель с кухни до кладовки. Или просто не подпускать детей к включённой в розетку СМ.

Если в кладовке есть металлические трубы, то её желательно охватить ДСУП. Гидроизоляция и пол там уже закончены? Занулённая стальная сетка в стяжку всяко не помешала бы...

ВТБ! написал : Временное решение: удлиннитель с кухни до кладовки. Или просто не подпускать детей к включённой в розетку СМ.

Если в кладовке есть металлические трубы, то её желательно охватить ДСУП. Гидроизоляция и пол там уже закончены? Занулённая стальная сетка в стяжку всяко не помешала бы...

Занулённая сетка?.. Мне что кажется что это излишество в моём случае. Детей у меня нет пока, пол можно считать законченным (Будет плитка). Конечно я могу ещё проложить эту самую сетку, но вот опыт знакомых и близких говорит о том, что стиралка - это не атомный реактор, по мощности - как нормальный чайник. Потому и думается, что такие требования излишни.

Lomaster

Дело не в мощности, а в последствиях аварии. Собственно, можно в плиточный клей пристроить - и с PE соединить. Тогда безопасность внутри этой прачечной не будет зависеть от возможных аварий за её пределами.

Не поспоришь.
Тогда вопрос такого плана - видимо подойдёт любая сетка (стальная, медная - что найду). Соединить её можно с землёй розетки? То есть тот третий проводник и есть эта самая земля?

Иначе я не представляю себе, как мне тянуть ещё какой либо провод туда.

P.s. Ещё раз повторюсь, что если бы знал эти тонкости, я бы не спрашивал. Спасибо вам, что отвечаете

2Shprot

Shprot написал : Только я сомневаюсь, что много найдется квартир, где этот комплекс построен безупречно.

И правильно делаете, что сомневаетесь. Если бы все было в шоколаде, то мы сейчас жили бы не при дерьмократии, а при коммунизме:)))

Shprot написал : Положа руку на сердце, у вас, как у профессионала в этой области, все в этом плане в квартире соответствует ПУЭ и прочим нормативным документам? Допускаю что все.

Ошибаетесь, Сударь. У меня очень далеко от идеала - но я не кричу об этом на каждом углу и знаю узкие места своей системы. Хотя знание не бог весть какая защита, ибо знать - это одно, а иметь - другое. Поэтому-то и прилагаю усилия к тому, чтобы у других было лучше чем у меня... Сапожник без сапог(с) народ :)))

Shprot написал : Внезапное прекращение питания в ванной из-за ложного срабатывания УЗО меня слабо беспокоит. Это элемент моего компромисса.

Меньше знаешь - крепче спишь(с) народ

Это просто от незнания и слишком большого оптимизма. Любая сработка защитной автоматики - это нештатная ситуация, которая негативно сказывается на всей системе. Последствия просто непредсказуемы - может пробиться изоляция, может выйти из-строя сама защитная автоматика... Да бог знает что еще может произойти. Возьмем, к примеру, узо - ты знаешь что оно рбочее только в момент когда жамкаешь кнопку ТЕСТ и оно отключается. Гы-гы-гы - а вот когда ты его опять взводишь - ты находишься в полной неизвестности, ибо что там у него внутри, тебе не ведомо. А вдруг там чего-то отвалилось и оно больше не будет срабатывать? Т.е. до следующей сработки или положительных результатов проверки ты находишься в подвешенном состоянии:))) Круто.

Shprot написал : Не возражаю. Только я в данном случае предпочту другой вариант - ремонт или замену стиралки, но исполню рекомендацию по 10мА. Зачем идти на поводу у бытового прибора?

Гмм, а не надо идти на поводу... Стиралка может давать утечку до 5мА при НУ. А при повышенной влажности может дать и 20мА утечки. При этом она будет полностью исправна. В очередной раз привожу статью: http://www.deshevle.ru/rostest.htm

Shprot написал : Давно хочу машину с сушкой, которая, собственно, особо и не нужна, но хочется... Да вот старая машина все молотит и молотит. Уж лет шесть-семь. Тут ты не угадал

Это почему и что? Имхо, но наоборот угадал - ты не настолько богат и крут, т.к. не можешь себе позволить менять вещи тогда когда это тебе захотелось... На счет же конкретной ситуации, замена стиралки - это просто стечение обстоятельств, когда терпение лопается + начинаются непонятки с прибором + имеется необходимая сумма на замену... И вот что мы наблюдаем - все хотят, деньги, наверно, тоже есть, но т.к. старая стиралка еще работает, то вы не желаете от нее избавляться - значит лишних денег в семье на такие мелочи, как нештатная замена стиралки, просто нет.

Shprot написал : конференция это хороший способ не только поделиться своим опытом, но и узнать для себя что-то новое.

Гмм - очень спорное суждение... Если бы такое написали на ivd.ru или другом популистком сайте, я бы вас понял - там нормативы всем по-барабану... Опыт - это хорошо. Еще лучше, если опыт опирается на нормы и правила. Опыт идущий в разрез с правилами должен быть т.с. утвержден составителями этих правил, с последующим исправлением ситуации. Такое очень редко встречается(например в разделе "инструменты" было сообщение о том, как избежать оплошности производителя, при этом указано, что данный метод был рассмотрен производителем и признан верным). Весь остальной опыт - это алхимия. И здесь ему не самое подходящее место, т.к. если кадый будет воротить все что хочет, то форум превратиться в помойку. Ибо для повторения опыта необходимы точно такие же исходные условия. А их либо невозможно добиться в дургом месте, либо на этот нюанс не обращают внимания, в результате может получиться так, что твой опыт индивидуален и неповторим для других, а значит опасен при неверном преподносе данной инфы или невреной трактовке.

Shprot написал : А зачем что-то замерять?

А измерать за тем - чтобы быть уверенным в параметрах схемы. У вас же получилось бог знает что - бездумно натыкали приборов в розетку. Ну не вышибает и ладно... Т.е. как я понял - у вас даже не было предварительного приблизительного рассчета... На счет же новостроя - и на старуху бывает проруха. Сейчас нормально, через час, наконец-то, сдохнет, случайно поврежденная, изоляция провода во время строительства...

Т.е. измерение дает хоть какую-то гарантию исправности и вскрывает ляпы, которые могут проявиться в дальнейшем.

Shprot написал : Это сигнал к тому, чтобы искать эту неисправность, но отнюдь не сигнал к тому, чтобу менять УЗО на менее чувствительное.

И опять вы не правы, тыщу раз... Полно ситуаций, когда нет возможности все бросить и начать заниматься поиском и устранением неисправности... А ловить глюки вместе с проводкой еще неприятней. Не знаю как вы, но я знаю, на собственной шкуре, всю сложность и гиморность поиска неисправности. Особенно это тяжело при невыясненных обстоятельствах или плавающем характере неисправности. В данном случае у тебя только один показатель - вышибло узо. Все - больше ты ничего не знаешь. Для поиска неисправности тебе потребуется энное количество времени и приборов, которых, кстати, тоже не всегда есть под рукой. Да даже если и есть - ты в квартире, наверняка, не один живешь и пользуешься ванной и стиралкой. Т.е. в твое отсутствие полный бедлам.

Lomaster написал : видимо подойдёт любая сетка (стальная, медная - что найду)

Некомпетентен, возможно можно и другими проводниками обойтись.

Смысл в том, что при протечке СМ в помещении без гидроизоляции пол может оказаться очень неплохим заземлителем. При одновременной аварии электропроводки и/или электрики СМ на корпусе может оказаться опасный потенциал - а пол проводящий.

Соединить её можно с землёй розетки?

Да, отдельный провод обязателен, если розеток нет. Но соединять надо не в розетке, а на шине ДСУП в отдельной закрытой коробке (обычно пластиковой). Санузел или кухня рядом? Тогда лучше сделать общую ДСУП, включив туда металлические стояки. Стиральную машину тоже желательно подключить к этой шине отдельным многопроволочным проводником, не полагаясь на проводник в шнуре и ненадёжные контакты в в вилке/розетке.

Shprot написал : Ну, давайте теперь лабораторию по всем домам запускать.

Удивитесь, но она должна ходить при приёмке дома....

Другой вопрос была-ли она, или просто бумажки подписала? Вот у Ломастера похоже дом принимала комиссия в очках, залепленных баксами ;)