О "неубиваемости" пылесоса Starmix is 1225

Kvost написал : Нет, игрушки не интересуют

.. сосёт он и гудит правда,очень прилично...от сети пробовал...ведро пластиковое:)... А Проксон совсем маленький на вид,уж и не знаю откуда там 18 литров???

Kvost написал : Подыскиваю максимально компактный девайс с розеткой и автостартом.

Собственно вариантов не так много, я бы ПУ-20 и взял. Правда бумажный мешок у круглых располагается внутри вот так, что меня всегда раздражает. Я бы лучше мешки "бубликом" делал, толку от них было бы больше. Хотя вы мешки вроде бы не любите... тогда всё равно.

Toolman написал : Крыльчатка работает с воздухом и больше ни с чем.

O'k.

Toolman написал : Разрежение это характеристика вакуума.

Вакуум - это отсутствие молекул газа в объеме. Разрежение - это понижение давления, но при этом за точку отсчета берется не вакуум.

Toolman написал : Вы, вероятно, хотите сказать, что крыльчатка будет во всю мощь двигателя отталкивать воздух, рвущийся из атмосферы обратно в бак?

... и создавать турбулентности, и нагревать воздух...

Toolman написал : И опять возвращаемся к нашим баранам: удержать воздух из вне от попадания в бак - работа полюбасу меньшая, чем выталкивать воздух из бака со скоростью 61 л/с.

Ничем необоснованный вывод.

Toolman написал : Другими словами, применительно к воздуху или газам идеальный вакуум - это бесконечное отрицательное давление, иначе разрежение.

Ноль давления - это полное отсутствие молекул газа в объеме, что такое отрицательное давление?

Toolman написал : Не показалось подозрительным, что разрежение измеряется в тех же единицах, что и давление?

Нет, не показалось. Единицы измерения - это стандартные величины, которые могут использоваться для чего угодно.

Аникей написал : Видимо, радуется, что легче стало.

Само собой :)

Toolman написал : При затыкании отверстия обороты увеличиваются,это прекрасно слышно.

Ничего подобного, Вы слышите не увеличившиеся обороты, а усилившийся звук - а это следствие усиления турбулентностей и срывов воздушных потоков с колес крыльчатки.

ДОКА написал : Сергей,при чем здесь образование?

Притом, что человек оперирует определениями и понятиями не понимая их общепринятой сущности. Вот я и поинтересовался, это Бауманка или Плешка :D

ДОКА написал : Я же выложил результаты эксперимента,который,кстати,Вы сами предложили провести.

Филипп... ток в цепи зависит не только от коллекторного двигателя, но и от других элементов, например от схемы ограничения тока при перегрузке.

Kvost написал : Собственно, уменьшение силы тока в цепи при перекрытии всаса ставит жирную точку в этом теоретическом споре.

Как я уже неоднократно говорил - "не кажи гоп до перепрыгу" (С) - без анализа цепи и построения математической модели этот эксперимент ничего не дает.

Kvost написал : Выяснилось, что вибростряс в HS серии больше номинальная функция

Это полная ерунда. Просто существует разная пыль - и какую-то пыль (например от штробореза) HS собирает и стряхивает хорошо, а какую-то (от цементного молочка) - не очень. Даже для того, чтобы сказать, что HS справляется с этой пылью хуже IS надо работать с обоими ними на одном объекте, чтобы создать объективные условия тестирования.

Serg написал : Филипп... ток в цепи зависит не только от коллекторного двигателя, но и от других элементов, например от схемы ограничения тока при перегрузке.

Вы уверены,что в Стармиксе есть схема ограничения тока при перегрузке?:)Зачем она пылесосу??? Этот эксперимент можно провести с обычным старым тайфуном,у которого точно нет никаких схем,результат будет идентичным. Создать разрежение легче,чем перекачивать,мне это даже без расчетов понятно...

Serg написал : но и от других элементов, например от схемы ограничения тока при перегрузке.

В описании эта функция не фигурирует. У меня есть простой пылесос без всяких наворотов - могу снять замеры с него.

Serg написал : без анализа цепи и построения математической модели этот эксперимент ничего не дает.

Безусловно.

Serg написал : Даже для того, чтобы сказать, что HS справляется с этой пылью хуже IS надо работать с обоими ними на одном объекте, чтобы создать объективные условия тестирования.

Предварительно отрицательных отзывов о HS пока больше, но меня данный аспект не интересует - для бетонной пыли есть другой аппарат.

Serg написал : Вы слышите не увеличившиеся обороты, а усилившийся звук

Поверьте,я могу на слух отличить увеличение числа оборотов от просто усиливающегося звука:)

ДОКА написал : Вы уверены,что в Стармиксе есть схема ограничения тока при перегрузке?

А почему бы нет? Надо же как-то добиться 800от часов - а для этого надо исключить любые экстремальные варианты работы, поскольку они резко сокращают время жизни.

Kvost написал : Предварительно отрицательных отзывов о HS пока больше

Предварительно ни одного плохого, один только написал, что от цементного молочка пыль быстро забивает, но не факт за сколько его пыль забила бы IS.

ДОКА написал : Создать разрежение легче,чем перекачивать,мне это даже без расчетов понятно...

Не думаю, что это столь очевидно, может Ваш взгляд поверхностен?

Serg написал : А почему бы нет?

Я практически уверен,что ее там нет:)

Serg написал : Не думаю, что это столь очевидно, может Ваш взгляд поверхностен?

Уточню.Все это применительно только к данной ситуации. Может и поверхностен,но зато очень хорошо согласуется с результатом эксперимента:)

ДОКА написал : Поверьте,я могу на слух отличить увеличение числа оборотов от просто усиливающегося звука

Первая скрипка симфонического оркестра? :) НЕ ВЕРЮ :)

ДОКА написал : Может и поверхностен,но зато очень хорошо согласуется с результатом эксперимента

Ну да :) В квантовой физике. например, когда гипотеза подтверждается экспериментом на 10-15% это называют огромным успехом.

Интересная тема. Особенно, когда на теорию переключились. Если судить по выдвинутым и теоретически обоснованным гипотезам, то после непродолжительной работы вакуумного насоса и ребёнок сможет отсосать остатки молекул воздуха - сопротивления-то уже практически нет ...

2Serg Радует, что хоть в чём-то наши суждения совпадают. Ещё немного терпения и мы с Вами приведём и другие понятия, в которых мы расходимся, к общей точке отсчёта. Соответственно, придём к единому пониманию обсуждаемого процесса.

Serg написал : отсутствие молекул газа в объеме

• это идеальный вакуум, не достижимый техническими средствами. Вакуум же - это сильно разрежённый газ (в нашем случае воздух), давление частиц которого друг на друга хотя бы в 10 раз меньше атмосферного.

Serg написал : Разрежение - это понижение давления, но при этом за точку отсчета берется не вакуум.

Согласен. Только хотелось бы уточнить: под разрежением Вы имеете ввиду процесс или величину разницы между двумя значениями давления? Поскольку пылесос работает в обычных атмосферных условиях, то верхнее значение принимаем за 1 атм, приблизительно 1,013 бар. Заявленное макс. разрежение для пылесоса 248 мбар. Т. е. в баке пылика под воздействием двигателя может создаваться внутреннее давление до 0,765 бар. Насчёт точки отсчёта. Сергей, Вы, когда пытались объяснить мне, что такое давление, имели ввиду характеристику состояния газа. Я же имел ввиду давление, создаваемое одним материалом на другой - крыльчаткой двигателя на соприкасающийся с ней воздух. Соответственно, точка отсчёта - выключенный двигатель, давление крыльчатки на воздух нулевое. При включенном двигателе с одной стороны крыльчатка выталкивает воздух - положительное давление, с другой стороны втягивает воздух - отрицательное давление или разряжение.

Serg написал : Ничего подобного, Вы слышите не увеличившиеся обороты, а усилившийся звук

Вы так предполагаете, Вы же этого наверняка не знаете. Замеряйте тахометром изменение оборотов охлаждающей крыльчатки при закрытии впускного отверстия двигателя. А звук, спектр его меняется определённо, но и то, что частота его основной гармоники увеличивается - тоже бесспорно.

Serg написал : это Бауманка или Плешка

Жизнь штука не простая. Школу-то я закончил, но и та была восьмилеткой. ;)

Serg написал : Филипп... ток в цепи зависит не только от коллекторного двигателя, но и от других элементов, например от схемы ограничения тока при перегрузке.

Зачем же тогда просили измерить, если заранее знали, что не примите такой результат?

Serg написал : без анализа цепи и построения математической модели этот эксперимент ничего не дает.

Приятно смотреть, когда человек отстаивает свою точку зрения с таким пылом. На этом пока прервусь. Перед продолжением хочется услышать согласие с перечисленными моментами.