Так всё-таки можно или нельзя?

Alexiy, спасибо! Все предельно понятно и теперь всё срастается с моими представлениями.

miclK написал :
Система на столбах получается TN-C. На вводе в дом обязательное повторное заземление.

да.

miclK написал :
Получается, что далее от шкафа, где разделяется PEN на PE и N, будет уже система TN-S. Я правильно понимаю?

нет. Там где защитный и рабочий проводники объединены хотя бы в некоторой части системы - там TN-C (или TN-C-S), но ни в коем случае не TN-S.
TN-S - система (включающая в себя источник и электроустановку), где защитный и рабочие проводники разделены на всём протяжении кроме единственной точки в районе источника.

Линия эффективнее замкнутой фигуры - нет взаимного экранирования электродов. Можно не уголок, а круглую сталь или арматуру 16-20 мм диаметром. Расстояние между электродами 1-2 длины электродов. Длина электродов 2,5-3 м. Длиннее - забивать неудобно даже в дно траншеи.
Обычно менее 3 электродов никто не делает.

Спасибо, намотал на ус. Буду воевать.

Уголок 45-50-3м-4шт. Забиваются в линию. Расстояние между уголками 2-3м. Предварительно 40-50см. траншея. Обваривается полосой.

miclK написал :
Пока про заземление прочитал

Уголок 45-50-3м-3шт. Забиваются треугольником, сторона 3 м.. Предварительно 40-50см. траншея. Обваривается полосой. Если место не позволяет можно линейно вдоль забора.

Насяльника написал :
"Землю" - ЗУ делайте нормальную. При такой-то ВЛИ (СИПом)

Спасибо. Учту. Пока про заземление прочитал только одно обоснованное требование - сопротивление не более 30 Ом. А то, как его организовать - задача творческая. Пока нет электричества, то придется сделать один уголок. Потом можно к нему же подварить полосой еще пару уголков.

miclK написал :
Получается, что далее от шкафа, где разделяется PEN на PE и N, будет уже система TN-S. Я правильно понимаю?

Если Вам так понятнее то Да.
Вообще у Вас должна быть, и получится в результате TN-C-S.
Это значит до щита Учета было TN после стало TNS.
"Землю" - ЗУ делайте нормальную. При такой-то ВЛИ (СИПом)

Bladiclab написал :
Нет Система TN-C

Спасибо за поправку. Что-то я запутался. Пойду почитаю ПУЭ, попробую разобраться в деталях, чтобы не запутать и форумчан.
Почитал... Система на столбах получается TN-C. На вводе в дом обязательное повторное заземление. Получается, что далее от шкафа, где разделяется PEN на PE и N, будет уже система TN-S. Я правильно понимаю?

miclK написал :
Система TN-C-S

Нет Система TN-C

miclK написал :
Но, как я уже выяснил, подключение не по ПУЭ (со всеми вытекающими последствиями).

Поддерживаю!!!

Bladiclab написал :
Назовем правдиво – ФИКЦИЯ а не заземление.

Принято. Расчет индивидуально мой. Основан на пробое тела человека между фазой и поверхностью Земли.

Bladiclab написал :
При системе ТТ (двухуровневая защита) одного УЗО не достаточно.

Система TN-C-S. Линия на столбах - СИП, 3 фазы и PEN.

miclK написал :
Контур заземления - один уголок 50х50х2000 забиваю не строго вертикально (угол 30 град. от вертикали примерно). К нему привариваю заранее пруток (сечение пока не знаю) который завожу на главную земляную шину. Почему один уголок? Для защитного заземления достаточно.

Назовем правдиво – ФИКЦИЯ а не заземление.

miclK написал :
УЗО на 30 мА.

При системе ТТ (двухуровневая защита) одного УЗО не достаточно.

polisio, спасибо за тему. Также спасибо откликнувшимся за вменяемые советы.
polisio, если не возражаете, я чуть поспрошаю тут? Т.к. до боли напревшая тема.
Подключение вновь старого деревянного одноэтажного дома (соединить два обрезанных провода, грубо говоря).
По "знакомству" через подставного человека озвучена сумма 6 тыр. рублями за подключение с выдачей в принципе законных документов. Но, как я уже выяснил, подключение не по ПУЭ (со всеми вытекающими последствиями).
Выбранный мной путь:

1. Техусловия. Договор. Уже получены.
2. Контур заземления - один уголок 50х50х2000 забиваю не строго вертикально (угол 30 град. от вертикали примерно). К нему привариваю заранее пруток (сечение пока не знаю) который завожу на главную земляную шину. Почему один уголок? Для защитного заземления достаточно. А брать на свой контур все токи при аварии в подходящих сетях, как это предполагают "чубайсы", не хочу.
3. Шкаф наружной установки IP54.
4. Счетчик двухтарифный, согласованный с сетевой организацией.
5. СИП, зажимы анкерные и ответвительные.
6. ОМ-63 за счетчиком (жаль что не перед, но ничего не попишешь).
7. УЗО на 30 мА.
   В итоге те же 6 тыр., но ПУЭ соблюдено, я спокоен. Жду схода снега.
   Буду признателен выслушать замечания от знающих людей.

polisio написал :
Металлические трубки у меня не заземлены "по причине отсутствия оных". Ну не заморачивались 30 лет назад электрики этими трубками

Это стеб, землить проходные трубы. Конечно если у вас дом не обит металическим сайдингом

Хамство - это когда вас новым инспектором гаи назовут, а так - это мысли вслух.

haramamburu написал :
Да по вам дурка плачет, ума он блин набрался.

Когда нет аргументов начинается хамство. А я Вам, между прочим, не хамил. Дай Бог Вам здоровья, добрый человек.

polisio написал :
вменяемые

Да по вам дурка плачет, ума он блин набрался.

шпийон написал :
Тема, почти по Шекспиру, "Быть или не быть?" Вот из ю квестчен?
Ныфлудили уже на 4 страницы

Кто-то, может, и нафлудил, а я ума набрался. Отдельное спасибо ПРОРАБУ и Насяльнику. Не перевелись ещё вменяемые человеки на земле русской. Хотел бы ещё постепенно порасспрашивать про дела электрические.

шпийон написал :
А смысль? Ежели она исправна, так зачем же её менять?

Cмысл в том, что проводке 30 лет и она не вечная - провод в тряпошной оплётке на изоляторах. А также смысл в том чтобы не дожидаться когда она от старости и КЗ начнёт гореть синим пламенем. Что мешает закопать - я уже отвечал. Почему-то когда кто-то кроме меня задаёт одни и те же вопросы гражданин Консультант форума электрика это флудом не называет. Металлические трубки у меня не заземлены "по причине отсутствия оных". Ну не заморачивались 30 лет назад электрики этими трубками

Тема, почти по Шекспиру, "Быть или не быть?" Вот из ю квестчен?
Ныфлудили уже на 4 страницы.

polisio написал :
Задача-то стоит только - поменять исправно действующую проводку в профилактических целях.

А смысль? Ежели она исправна, так зачем же её менять?
А если её менять, то лутше предусмотреть желто-зелёненький провод. Штобы было!
Ежели живёте в частном, да ещё и в деревянном доме, то что Вам мешает закопать рядом с домом кусок железяки и прикрутить к ней вышеупомянутый провод?
А кстати, у Вас заземлены металлические трубки, через которые Ваша проводка через стены проходит, а?

Анатолий 57 написал :
Еще раз повторюсь

Спасибо за совет, но пока так глубоко копать не готов, по уже изложенным причинам. Да и проектировщики на улице не валяются. Всё вместе превращается в такой гемор, что ну его нах. Задача-то стоит только - поменять исправно действующую проводку в профилактических целях.

Насяльника написал :
На ...огнебарьерную. Бери кусок водопроводной трубы и обычную пену
И труба и пена многократно дешевле встанут.
Кабель на входах в трубе слегка гипсом подмаж или очень слабым раствором 9 к 1
снаружи можно еще изолентой от воды.

Слушаюсь, товарищ Насяльника!

Что тут думать?
Трехпроводка, вводное УЗО на все группы, ТТ, контур заземления.

На ...огнебарьерную. Бери кусок водопроводной трубы и обычную пену
И труба и пена многократно дешевле встанут.
Кабель на входах в трубе слегка гипсом подмаж или очень слабым раствором 9 к 1
снаружи можно еще изолентой от воды.

Анатолий 57 написал :
Если вас мучает сомнение и ночами из за этого безсоница.
Пригласите проектировщика он вам сделает проект все просчитает.
Это и будет вам таблетка от головной боли.

Еще раз повторюсь

Bladiclab написал :
Ток не видно и не слышно, а попробовать – смерть. Он не когда не работал с напарником! Одно слово временщики!

Вот и хрен-то тот! На вопрос о выключателе 1р+N сказал, что не слышал о таком. Так он работает по специальности и образование высшее - энергетик

gugulaki написал :
Медь пойдет, если найдете -то огнебарьерной пеной

Впервые слышу! Стоит, поди, как восемь дифавтоматов от легранда

polisio написал :
"ты меня не слушаешь, а слушаешь, что тебе на форуме говорят вот и валяй, раз сам всё знаешь". И перестал разговаривать. Т.е. обиделся

Ток не видно и не слышно, а попробовать – смерть. Он не когда не работал с напарником! Одно слово временщики!

polisio написал :
Стоит класса точности 2.0 двухтарифный, круглый такой.

Согласен, вопрос снят.

Анатолий 57 написал :
Уйдет с работы. За профнепришодностью.

Его мнение он уже высказал мне, когда я ему с форума выдержки пересылал - "ты меня не слушаешь, а слушаешь, что тебе на форуме говорят вот и валяй, раз сам всё знаешь". И перестал разговаривать. Т.е. обиделся. А с работы не уйдёт - у ребят "на выключателе" щас не жись - малина, цены регулярно повышают, соответственно и зарплата не слабая.

Bladiclab написал :
2polisio Электрический счетчик у Вас, какого года выпуска?

Год выпуска не помню, но эпопею с заменой счётчиков с класса точности 2,5 на минимум 2.0 прошёл. Меняли года три назад, примерно. Стоит класса точности 2.0 двухтарифный, круглый такой. Поначалу хотел поменять на счётчик, который ставится на дин-рейку от АВВ, но когда все затраты вместе прикинул по цене - нах., этот очень даже ничего счётчик.

Bladiclab написал :
Если его ознакомить с мнением форума, какое будет интересно его мнение?

Уйдет с работы. За профнепришодностью.

Bladiclab написал :
Если его ознакомить с мнением форума, какое будет интересно его мнение?

Он: умные все пошли. Я *надцать лет в энергетики, я все лучше знаю

polisio написал :
Я тут нарыл фотки где делают медной водопроводной трубой, пойдёт так? И как фиксировать трубу в проходе если труба в дыре хлябает? Пена подойдёт?

Медь пойдет, если найдете -то огнебарьерной пеной

polisio написал :
так посоветовал знакомый гл.инженер из электросети, не глядя, по телефону

Если его ознакомить с мнением форума, какое будет интересно его мнение?

gugulaki написал :
Щас еще вспомним про проход через стены в стальной трубе
И понесет нас пугать тебя страшилками

Я тут нарыл фотки где делают медной водопроводной трубой, пойдёт так? И как фиксировать трубу в проходе если труба в дыре хлябает? Пена подойдёт?

Не слушайтеBladiclab, он вам посоветует поменять счетчик

polisio написал :
Один такой, о котором я писал выше (мой знакомый) наконсультировал, хорошо, что не повёлся на его консультации

Ну бывают исключения.

2polisio Электрический счетчик у Вас, какого года выпуска?

gugulaki написал :
Думаю, лучше с профессиональным инженером электриком

Один такой, о котором я писал выше (мой знакомый) наконсультировал, хорошо, что не повёлся на его консультации

Щас еще вспомним про проход через стены в стальной трубе
И понесет нас пугать тебя страшилками

Насяльника написал :
Тебе тут напишут..... Или понял не так.
Если проводишь 3 проводку, PE линию полностью разводишь и соединяешь не подключаешь только у потребителей - розетки и т.д. и естественно к N ввода.
Это позволит УЗО не только спасти тебе жизнь когда пробьет изоляцию на корпус прибора(что врятли тк дом и полы дерево) но и когда где-то вдруг "потечет" изоляция тогда оно выключит сеть дома до начала КЗ и возможно спасет от пожара.

Вы поняли так. Я и планировал изначально так как Вы говорите, но чем дальше в лес, тем только хуже пошло..

polisio написал :
За трёхпроводку буду проводить консультации с родственниками.

Думаю, лучше с профессиональным инженером электриком

Bladiclab написал :
Был у родственников на Украине, столкнулся с аналогичной ситуацией. На даче сосед все отказывался от контура. Не поверите причины такие же. Вечером за приезд выпили и по трезвому поговорили. Через три дня он накрыл поляну, подключили соседей (сварка, кувалда, уголки) даже замеры ему сделали, но я тогда уехал.

Почему не поверю, поверю, ещё как! При таких цениках репу почешешь не один раз. За трёхпроводку буду проводить консультации с родственниками.

polisio написал :
Так в этом же форуме так запугали - вдруг пробой изоляции, вдруг там ещё чего (не помню), что я подумал - тогда лучше два провода от греха подальше.

Тебе тут напишут..... Или понял не так.
Если проводишь 3 проводку, PE линию полностью разводишь и соединяешь не подключаешь только у потребителей - розетки и т.д. и естественно к N ввода.
Это позволит УЗО не только спасти тебе жизнь когда пробьет изоляцию на корпус прибора(что врятли тк дом и полы дерево) но и когда где-то вдруг "потечет" изоляция тогда оно выключит сеть дома до начала КЗ и возможно спасет от пожара.

polisio написал :
А вводный автомат какой номинал будет оптимально

Какой разрешит энергосбыт. Если энергосбыт молчит, то по сечению кабеля

gugulaki написал :
Чего и куда? Гвоздем, без проблем

Так у меня вся проводка открытая, чтоб в неё гвоздём прицельно - это надо сильно выпить или захотеть.

Насяльника написал :
обязательно автомат -счетчик-узо или диф- разводка по дому.
поскольку дерево то наружняя в коробах -красивее.

Ок! УЗО и автоматы - однозначно, куда ж без них нынче! Про свет я тоже думаю 6А за глаза, тем более лампы сберегающие, а то 10А может проспать. А вводный автомат какой номинал будет оптимально? Электроплиты нет и не будет. Из мощного - холодильник, водогрей, стиралка. Причём вместе работают только стиралка с холодильником когда последний включится во время нагрева воды в стиралке. Возможно сочетание утюга 1800 вт. и водогрея 2000 кв. и то под баальшим вопросом. Остальное - мелочёвка.

polisio написал :
Но решение не принято.

Был у родственников на Украине, столкнулся с аналогичной ситуацией. На даче сосед все отказывался от контура. Не поверите причины такие же. Вечером за приезд выпили и по трезвому поговорили. Через три дня он накрыл поляну, подключили соседей (сварка, кувалда, уголки) даже замеры ему сделали, но я тогда уехал.

polisio написал :
вдруг пробой изоляции

Чего и куда? Гвоздем, без проблем

Bladiclab написал :
Так Вы определились, что будите монтировать. Или ждете, что на форуме одобрят двух проводку и произнесут волшебное слово МОЖНО?

Да, жду, когда произнесут! Не определился ещё. Пока весы склоняются на два провода - дешевле. Платить за неработающий провод не хочется. Была мысль сделать три провода "на перспективу". Так в этом же форуме так запугали - вдруг пробой изоляции, вдруг там ещё чего (не помню), что я подумал - тогда лучше два провода от греха подальше. Но решение не принято.

polisio написал :
Уточнил вчера, от транформаторной подстанции, или от трансформатора питающего у нас идёт вдоль улицы к дому однофазная линия. Естественно никакого там третьего проводника РЕ нет. И во всём районе так,

Ну коли так все и денех на потенциальное будущее жаль то тогда
да 2х проводка
обязательно автомат -счетчик-узо или диф- разводка по дому.
поскольку дерево то наружняя в коробах -красивее.
свет 1.5 на 10А лучше 6А
розетки 16А
Третий добросишь потом при нужде

polisio написал :
Вот тогда - "завтра" - и будем трёхпроводку проводить, какие проблемы?

Так Вы определились, что будите монтировать. Или ждете, что на форуме одобрят двух проводку и произнесут волшебное слово МОЖНО?

polisio написал :
К тому времени, когда это "завтра" наступит

Вот для этого форум и нужен чтобы завтра наступило!

polisio написал :
Но практика шире теории оказывается.

Теория фундамент практики

Другой мой знакомый в своём отдельном доме заменил двухпроводку на двухпроводку, поставил эл.щит и новый счётчик с автоматами, вызвал электриков- подключили и опломбировали без вопросов.

Знал одного знакомого по прыжкам в воду.
Так он для экономии,
Тренировался в бассейне без воды.

Я не говорю, что двухпроводка это здорово, я говорю о том, что подключать РЕ не к чему если делать трёхпроводку.

ПУЭ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Если вас мучает сомнение и ночами из за этого безсоница.
Пригласите проектировщика он вам сделает проект все просчитает.
Это и будет вам таблетка от головной боли.

BigHarry написал :
Сегодня не к чему, а завтра найдется герой, который не поленится и забъет три железных штыря глубоко в землю - тогда можно будет без особых трудозатрат подключить третий провод в розетках да в щите.

Вот тогда - "завтра" - и будем трёхпроводку проводить, какие проблемы? К тому времени, когда это "завтра" наступит как раз подойдёт срок очередной замены проводки.

BigHarry написал :
Сегодня не к чему, а завтра найдется герой, который не поленится и забъет три железных штыря глубоко в землю - тогда можно будет без особых трудозатрат подключить третий провод в розетках да в щите.

• раз ТС не хочет быть тем героем.

polisio написал :
поключать РЕ не к чему если делать трёхпроводку

Сегодня не к чему, а завтра найдется герой, который не поленится и забъет три железных штыря глубоко в землю - тогда можно будет без особых трудозатрат подключить третий провод в розетках да в щите.

Можно сделать, куда подключить

ПPOPAБ написал :
Можете остаться без дома, и умереть раньше отпущенного времени(конечно лучше самому, чем детям...).
Предусмотрены санкции за нарушение ПУЭ- административный штраф и ограничение электроснабжения(отключение),

Тоже не спорю. Но практика шире теории оказывается. Другой мой знакомый в своём отдельном доме заменил двухпроводку на двухпроводку, поставил эл.щит и новый счётчик с автоматами, вызвал электриков- подключили и опломбировали без вопросов. Я не говорю, что двухпроводка это здорово, я говорю о том, что подключать РЕ не к чему если делать трёхпроводку.

ПPOPAБ написал :
Требования ПУЭ являются взаимосвязанными. Разделение рабочего и защитного проводников является обязательным требованием (п.7.1.13.), так-же как и наличие системы уравнивания потенциалов (п.1.7.78.,7.1.87.) и ЗУ (п. 1.7.51., 1.7.61., 1.7.102).

Не спорю и как-то пытаюсь понять как решить эту проблему. Уточнил вчера, от транформаторной подстанции, или от трансформатора питающего у нас идёт вдоль улицы к дому однофазная линия. Естественно никакого там третьего проводника РЕ нет. И во всём районе так, за весь город не скажу. На столбах повторных заземлений не обнаружено (всё так как писал один товарищ на форуме про Гатчину), столбы деревянные на ж/б личинках. Эти обстоятельства меняют дело? И ещё меня смущает, что устройство всяких там повторных заземлений на столбах это, судя по высказываниям на форуме, является обязанностью абонента. С каких это пор? Я бытовой потребитель, не более того. Поэтому понимаю так - раз к дому подведено два провода, значит надо исходить из того, что подведено. Подвели три - не вопрос, купил трёхпроводку и проложил.

Slavka.sav написал :
Ребят подскажите, а если заземление в доме сделано не по правилам, (не я сделал) а надо подключить насос который будет в колодце , обязательно ли его заземлять? УЗО стоит на 0.03 , чё то я не соображу как безопаснее.

Не надо его к земле подключать он в ней и так плавать будет
Но строго через узо.

Просто линия плохая двухпроводная, где голые провода, где сип. Заземление сделано повторное только возле дачи и только один штырь 3 м (как сказали ). Мне же только насос и надо будит подключить (он будет в воде в колодце )

Slavka.sav написал :
заземление в доме сделано не по правилам

А как? Оно есть или его нет, либо недостаточное?

Slavka.sav написал :
обязательно ли его заземлять?

Если есть что(предусмотрено изготовителем) и к чему (СУП, ЗУ).

Slavka.sav написал :
УЗО стоит на 0.03

Это повышает электробезопасность и является обязательным требованием для наружных потребителей.

polisio написал :
Я, зная к этому времени кое-что из ПУЭ-7 по этой теме, сильно засомневался и обратился на форуме с вопросом: можно или нельзы раздвоить ноль предложенным способом.

Требования ПУЭ являются взаимосвязанными. Разделение рабочего и защитного проводников является обязательным требованием (п.7.1.13.), так-же как и наличие системы уравнивания потенциалов (п.1.7.78.,7.1.87.) и ЗУ (п. 1.7.51., 1.7.61., 1.7.102).

polisio написал :
Не далее как вчера держал в руках ВВГнгП он сильно отличается от ВВГнг LS?

Внешне почти не отличим, характеризуется пониженным дымообразованием изоляции.

polisio написал :
ЗАЧЕМ делать трёхпроводку?

ПУЭ-7 п.7.1.13, 7.1.36., 7.1.70.

polisio написал :
В очередной раз спрашиваю, если я третий проводник, тот, который РЕ, никуда не подключу,

Можете остаться без дома, и умереть раньше отпущенного времени(конечно лучше самому, чем детям...).
Предусмотрены санкции за нарушение ПУЭ- административный штраф и ограничение электроснабжения(отключение),

Ребят подскажите, а если заземление в доме сделано не по правилам, (не я сделал) а надо подключить насос который будет в колодце , обязательно ли его заземлять? УЗО стоит на 0.03 , чё то я не соображу как безопаснее.

Похоже, что мы имеем дело с самым обычным троллем ...
Это цитата из его поста #76.

polisio написал :
Нет ничего проще на вопрос ответить - сам дурак! ..и получить горячее одобрение единомышленников

А это из поста #92/

polisio написал :
Нет ничего проще на вопрос ответить - сам дурак! ..и получить горячее одобрение единомышленников

А сколько этот вопрос повторялся после полных и развёрнутых ответов?

polisio написал :
если я третий проводник, тот, который РЕ, никуда не подключу, ЗАЧЕМ делать трёхпроводку?

polisio написал :
Нет ничего проще на вопрос ответить - сам дурак! ..и получить горячее одобрение единомышленников

Так вам и пытались показать на все подводные, и не только, камни... А в итоге что?
Но в одном вы точно правы - "сам дурак!"
Короче ХАО.

haramamburu написал :
Вам можно - естественный отбор хорошая штука.

Нет ничего проще на вопрос ответить - сам дурак! ..и получить горячее одобрение единомышленников

polisio написал :
можно или нельзы раздвоить ноль предложенным способом.

Вам можно - естественный отбор хорошая штука.

polisio написал :
ЗАЧЕМ делать трёхпроводку?

Не делайте, кладите 2х проводку... и лучше колючей проволкой
НО больше всего мне нравится вот это:

polisio написал :
Я, зная к этому времени кое-что из ПУЭ-7 по этой теме, сильно засомневался ...

Не сомневайтесь