Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#57878

2bratello
Ну вот, наконец-то, Вы, как продавец окон, и развеяли сомнения потенциального покупателя:

Jera написал :
А то продавцы окон на тибет.ру нОнче стращают, что проблемы с окнами у многих потому, что откосы не купили, а делали ГК, а надо было пластик у компаний покупать.

bratello написал :
в разных домах с разными видами вентиляции, с разным расположением относительно розы ветров, разными материалами стен, разными влажностными режимами помещений (один человек может живет, а может и 5) и тд и тп все околооконные процессы могут протекать по разному. И если в одном случае утепленные откосы серьезная необходимость, то в другом они могут быть не нужны. Так же это относится и к ГОСТу на монтаж - у кого-то до сих пор стоят лет 10 назад еще поставленные окна просто на пену, а у кого-то и года не прошло, а пена вся сырая

Спасибо!

Jera написал :
а делали ГК, а надо было пластик у компаний покупать.

Кстати форум вроде для умельцев с руками. Так эти сендвич-панели вы можете сами купить, сейчас они вроде уже на каждом строительном рынке продаются. Другое дело, что на одно окно невыгодно брать целый лист 3х1,5 метра

ИриС
Спасибо за ответ.

Bratello

bratello написал :
Кстати форум вроде для умельцев с руками.

Я, к сожалению, к таким не отношусь.

bratello написал :
Так эти сендвич-панели вы можете сами купить, сейчас они вроде уже на каждом строительном рынке продаются. Другое дело, что на одно окно невыгодно брать целый лист 3х1,5 метра

Да я откосы-то пластиковые не хочу.

И есть у меня подозрение, что на тибет.ру фразы о необходимости пластика на откосы - обычный треп продавцов. Честно говоря, полагаю, что откос, в который за деревянными лагами зашита минвата, а сверху уложен ГК, будет ну уж как минимум не холоднее пластикового. А тем более пластиковых НЕ сендвич-панелей. Категоричные же заявления на тибет.ру, честно говоря, не вызывают доверия и даже раздражают.

И все думаю, стоит ли менять деревянные стеклопакеты российского производства в новострое на пластик или нет. Не уверена в их качестве. Но качественный монтаж пластиковых, насколько я поняла, тоже никто не гарантирует. Судя по ситуации с пластиком в морозы, лотерея... Из достоинств пластика (что для откосов, что для окон) пока вижу только нетребовательность к уходу. Деревянные, я так понимаю, придется ремонтировать каждые 3-5 лет, перекрашивать и т.п. Кажется, слишком хлопотно.

Jera написал :
И есть у меня подозрение, что на тибет.ру фразы о необходимости пластика на откосы - обычный треп продавцов. Честно говоря, полагаю, что откос, в который за деревянными лагами зашита минвата, а сверху уложен ГК, будет ну уж как минимум не холоднее пластикового. А тем более пластиковых НЕ сендвич-панелей. Категоричные же заявления на тибет.ру, честно говоря, не вызывают доверия и даже раздражают.

И все думаю, стоит ли менять деревянные стеклопакеты российского производства в новострое на пластик или нет. Не уверена в их качестве. Но качественный монтаж пластиковых, насколько я поняла, тоже никто не гарантирует. Судя по ситуации с пластиком в морозы, лотерея... Из достоинств пластика (что для откосов, что для окон) пока вижу только нетребовательность к уходу. Деревянные, я так понимаю, придется ремонтировать каждые 3-5 лет, перекрашивать и т.п. Кажется, слишком хлопотно.

На тибет.ру много специалистов, непосредственно продажей откосов не занимающихся и не имеющих от их применения никакой личной выгоды. То, что вы их мнения считаете трепом, не есть хорошо. Таким же образом можно категорию ученых отнести к дурачкам ничем полезным не занимающихся. Оконную тематику очень серьезно изучают и исследуют и ПВХ откосы не прихоть менеждеров, а рекомендуемая необходимость (о как )

Между прочим пластиковые откосы просто выгодней в эксплуатации. И не только протиркой от грязи, а так же отсутствием покраски, отсутствием возможности возникновения плесени, отсутствием желтизны и тд.

А качественный монтаж я гарантирую.
Просто в эти заморозки многие некомпетентные личности все проблемы своего жилища стали сваливать на окна, а это неправильно. Про физику я уже писал...

Про физику я уже писал...

Вы - физик?

На тибет.ру много специалистов, непосредственно продажей откосов не занимающихся и не имеющих от их применения никакой личной выгоды.

Независимых специалистов-инженеров я там не заметила.

Те, кто не занимается продажей откосов, занимаются продажей или монтажом окон. Тех, что мерзнут в морозы. Это ведь надо как-то объяснить, не подмочив репутацию пластиковых окон и качества монтажа.

Тем временем пользователи, получив объяснения всего лишь из одного емкого слова "физика" , или ГК-откосы, или "отсутствие вентиляции", забивали щели ватой (уменьшая вентиляцию еще больше) и добивались тем самым исчезновения льда на окнах.

У меня столярка в текущей квартире имела в морозы температуру на внутреннем стекле больше 0 градуов, надо ли вам объяснять из "физика", что никакого льда на ней не было?

никакой личной выгоды

Такая вещь, как "профессиональная гордость", может принимать самые причудливые формы.

отсутствием возможности возникновения плесени, отсутствием желтизны и тд.

Ввиду отсутствия естественной вентиляции неоднократно видела плесень на пластиковых окнах/откосах, и вот ни разу на дереве.

Я одно время в гз мгу жила, дык там деревянные окна 50 лет стоят, им хоть бы что, никакой плесени, даже не дуют. Да и не чинят их каждые 5 лет точно. КрасЯвые, покрыты лаком. В -30- -26 жара, мы открывали окна. А снизу под окнами дыра на улицу 15x10, прикрытая железным засовом... для вентиляции.

То, что вы их мнения считаете трепом, не есть хорошо.

Что такое хорошо, а что такое плохо?

Jera написал :
Вы - физик?

Вы меня, конечно, извините, но комментировать в вашем последнем посте просто нечего. Есть такая категория людей, которым как ни рассказывай, что космос есть, они все равно до сих пор верят, что земля стоит на трех китах

Я объяснил все происходящие процессы более менее подробно и обоснованно. Можете верить, можете не верить, принципы этих процессов от этого не изменятся.

Я не физик. А вы вечная оппозиция?

2bratello

bratello написал :
Я объяснил все происходящие процессы более менее подробно и обоснованно.

К примеру, цитирую
"Начитавшись "умных" книг,нашли выход (временный) из создавшейся ситуации (промерзание, продувание):
Рекомендуют закрыть дренажные отверстия на раме (которые находятся в нижней части окна снаружи под защитным колпачком) силиконом или поролоном, ватой. В данном случае t стекла со стороны помещения поднимается до + 13 градусов (при открытых отверстиях возникает циркуляция воздуха и t внутреннего стекла = - 2,7 град. отсюда промерзание краевой зоны стеклопакета и появление наледи на створке)"

Таких постов в инете масса. С вашими объяснениями они вступают в противоречие. Или вы думаете, что люди, которые пишут, что добились исчезновения льда затыканием пластиковых окон ватой, врут?

bratello написал :
Есть такая категория людей, которым как ни рассказывай, что космос есть, они все равно до сих пор верят, что земля стоит на трех китах

Надо не рассказывать, а доказывать. Тем более раз уж упомянули физику.

bratello написал :
А вы вечная оппозиция?

Хи... Антагонист.

Jera написал :
2bratello

К примеру, цитирую
"Начитавшись "умных" книг,нашли выход (временный) из создавшейся ситуации (промерзание, продувание):
Рекомендуют закрыть дренажные отверстия на раме (которые находятся в нижней части окна снаружи под защитным колпачком) силиконом или поролоном, ватой. В данном случае t стекла со стороны помещения поднимается до + 13 градусов (при открытых отверстиях возникает циркуляция воздуха и t внутреннего стекла = - 2,7 град. отсюда промерзание краевой зоны стеклопакета и появление наледи на створке)"

Таких постов в инете масса. С вашими объяснениями они вступают в противоречие. Или вы думаете, что люди, которые пишут, что добились исчезновения льда затыканием пластиковых окон ватой, врут?

Да, постов таких хватает. И обсуждаются они и на тибете в том числе. То есть проблема не останется незамеченной.
Вы просто забываете о том, что нынешние морозы событие из ряда вон выходящее. И конструкции не были расчитаны на это. Собственно как и стены, автомобили, одежда и тд и тп. Вы ж должны это понимать. Как и все, чем мы пользуемся, окна тоже не идеальны в принципе. Как в принципе ничего идеального нету. В такие морозы всё показало свои огрехи - в системе ЖКХ как обычно лопались трубы, автомобили не заводились, на стенах у многих конденсат и промерзание, в зимних ботинках вдруг стали мерзнуть ноги и тд.

Я к чему все это рассказываю - я призываю не поносить почем зря технологию ПВХ окон. Это в принципе неправильно. Таким образом можно охаивать все современные изобретения человечества - компьютеры, автомобили, мобильные телефоны, во всем искать проблемы, услышать нелестный отзыв от бабушки на скамейке и начать кричать всем подряд, что "ох, машин сколько развелось".
Технология изготовления ПВХ окон призвана улучшить комфортность проживания нас с вами как бы кто ни сомневался в этом. Я опять повторюсь - паника в инете в основном из-за халтурщиков, из-за желающих "срубить бабла", рассказывающих "у нас самые супер пупер хорошие окна, а цена 3 копейки". Не бывает дешевых качественных продуктов

Дело еще усугубляет то, что сами окна в принципе недешевое удовольствие, да еще и сезонность в нашей полосе накладывает отпечаток - получается грубо говоря что полгода цех работает, полгода стоит, а когда стоит жить то как-то надо...

Уж извините, так тема разрослась и я расписал уже тут, по моему, все что уже можно расписать и ответить то больше и нечего вроде бы...

А насчет доказать - докажу. Только что? И кому? Человеку, который свято верит, что окна выделяют вредный для жизни газ (это может и не про вас, не знаю ) ? Как такого можно переубедить? И надо ли? Да я бы и с удовольствием, но на просторах интернета бывают попадаются ТАКИЕ неадекватные личности, готовые охаивать все и вся, что просто разговаривать с ними не хочется, не то чтобы что-то доказывать

А все проблемы по возможности стараюсь отконсультировать. Бывает, что решение их абсолютно не стоят тех нервов, которые на эти проблемы затрачивают...

Angel. написал :
Это короче high-end, сам бы поставил но денег хватает только на алюминий.

Алюминий самый дешёвый ? Тут пишут, что тёплый алюминий дорог:


Прошу просветить...

Юрка написал :
Алюминий самый дешёвый ? Тут пишут, что тёплый алюминий дорог:


Прошу просветить...

Теплый алюминий дороже среднего ПВХ, холодный дешевле

Какие деревянные окна выбрать (бук,с сосна, дуб и т.д.) и где про это прочитать, как за ними ухаживать? да и соит ли переплачивать за дерево или поставить хороший пластик?

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Конечно, дерево лучше во всех отношениях (кроме цены) и красивее, что там говорить. ПВХ придуман только для дешевизны, других преимуществ не имеет.
НО! С нашими производителями надо быть осторожным. Мой опыт: цвет рам на готовых окнах имеет разные оттенки, это некрасиво, особенно на смежных створках. Безусловно, на качество самих окон это не отразится, но тем не менее. Это относится, конечно, к одному конктерному производителю, можно сказать просто не повезло, к тому же, надеюсь исправят.

И все-таки, даже расстроившись из-за такого ляпа, я все равно сторонник именно деревянных. Окна ставят надолго, дерево это Вам обеспечит, а пластик не протянет столько, вид потеряет. У нас на работе пластиковые окна и они очень пачкаются, накапливается статика, пыль притягивается и лежит разводами, дома я бы не хотела бы такие. И уж конечно, не хочется заморачиваться с переустановкой окон пусть даже лет через 10.

Что качается породы дерева, то оптимальный для северных широт материал - сосна - более экономично. Тепла, красива и долговечна лиственница. Дуб и бук хороши для мебели, паркета, для окон не очень, тепло держат значительно хуже, хотя дубовые окна выглядят шикарно. Экзотические породы, в т.ч. красное дерево, безусловно, красивы, но не для нашего климата, однозначно.

К тому же дерево не намного дороже ПВХ, процентов на 30, если это сосна.

Где почитать? Поисковиком поищите. Мне эта информация была не нужна, т.к. деревом занимаемся профессионально и давно, так что сомнений не было.

Удачного выбора Вам!

У меня мнение противоположное несмотря на то, что я люблю природные материалы. В старой квартире стоИт 1 пластиковое окно лет 10. Ни внешнего вида не потеряло, ни пыль не притягивает и вообще никаких претензий. 1 регулировка механизма была ещё в гарантийный срок и всё. В конторе 9 окон от другой фирмы 6,5 лет. Даже регулировок не было.
А в новой квартире(не вселился ещё) так там сосновые окна крашеные. 2 пары створок,внешняя с одиночным стеклом, внутренняя со стеклопакетом. Зимой то закрывается, то нет. То открывается, то заклинивает. Не нравятся мне такие окна. Да и вообще сосна влагу хорошо впитывает, разбухает. Какие из неё хорошие рамы могут быть?

Да, ещё деревянные (мои в частности) открываются в одной плоскости. Считаю это существенным недостатком.

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 228

на деревянные окна практически таже фурнитура идёт
в каком городе окна-то нужны?
у меня тоже пластиковые 8 лет стоят - вид не потеряли и не собираются пока.
а вот лоджию утепляю и стеклю деревом сейчас (только собираюсь пока

А можно я тут тоже спрошу?
В общем, надо деревянные окна на дачу, дом деревянный. Пластик не хочу, считаю, что пластиковые окна "деревенскому" дому как корове- седло. Нашли столярку, в которой будут делать сосновые обыкновенные распашные окна. Возник вопрос: делать две рамы, каждая с одним стеклом, в одной раме два стекла, или одна рама и стеклопакет? Как лучше? Столярка без наворотов, т.е. окна будут самые простые, но делают вроде аккуратно. Стеклопакет без всяких "микропроветриваний" и т.д. в сосновой раме нормально будет? На что внимание надо обратить? Мастерам все- равно. Сделают как скажем.

Регистрация: 29.10.2005 Владимир Сообщений: 168

Одна рама со стеклопакетом только в том случае если будут уплотнители на рамах, в противном случае простой советский вариант из двух рам.

Не забывайте, что дерево необходимо подновлять либо лак, либо краску. Лично у меня стоят 10 окон Rehau доволен сильно. Друг в квартиру поставил евроокна дерево, дороже моих на 45-50%. Я за хороший пластик.

2 Фикус
Солидарен с вами насчет дерева для деревенского дома.
Я себе сделал окна с рамами по два стекла с раме, промежуток - 1 см. Мне понравилось. Стекла ставил на греметик, предварительно хорошо вымыв стекла. Тепло держат нормально, если постоянно жить зимой - надо ставить что-то дополнительно. Все-таки рама толщиной 40 мм - не стена, теплопотери ощущаются.

В моей первой квартире поставил сосну. Отличные окна, тепло, хорошо, глаз радует (и на ощупь приятно, подокойники ~ 50см).
Сейчас ремонтирую новую квартиру, уже определился, где и какие (сосна), но остался вопрос с подокойником, хочу лиственницу.

P.s. Хотя полно и хорошего пластика, но я для себя решил вопрос однозначно.

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 186

etoneya написал :
Конечно, дерево лучше во всех отношениях (кроме цены) и красивее, что там говорить. ПВХ придуман только для дешевизны, других преимуществ не имеет.
НО! С нашими производителями надо быть осторожным. Мой опыт: цвет рам на готовых окнах имеет разные оттенки, это некрасиво, особенно на смежных створках. Безусловно, на качество самих окон это не отразится, но тем не менее. Это относится, конечно, к одному конктерному производителю, можно сказать просто не повезло, к тому же, надеюсь исправят.

А не подскажите, из каких фирм выбирали в Питере?
(можно в личку, чтобы не реклама была ).
Я нашел парочку, но не знаю пока, на ком остановиться.
Хотел бы дерево, хотел купить стандартные, по ГОСТ, но как оказалось, у меня окна (кирпичная хрущевка) последним ГОСТам не отвечают. Придется заказывать, а у меня еще вопрос цены стоит в полный рост, чтоб сильно дороже ПВХ, не хочется. Еще боюсь напороться на "кривые руки местного производителя", думаю, что могут по качеству не соответствовать рекламе. Да, еще, по "немецкой технологии" не хочу, хочу окна скандинавского типа, двухрамные.
Посоветуйте, если сможете, пожалуйста.

В Питере не посоветую
В Москве обзванивал много (шутка ли 5 окон, в 4000$ еле влезу). Посоветовать фирму смогу только после установки.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 332

Здравствуйте уважаемые форумчане! Вчера позвонил на фирму чтобы заказать себе остекление балкона (3х1). Насчитали 40000руб... однако...Решил сделать самостоятельно, тем более что считаю что деревянные окна лучше пластиковых. Изготавливал ли кто-нибудь деревянные окна со стеклопакетом? Есть ли какие нибудь нюансы? Буду очень признателен за любую информацию по этому вопросу, а особенно за чертежи профиля.

2 Dyuha специально изучал вопросы изготовления дер.финских окон,
да, очень надежно, качественно, красиво, и ... дорого

клеенный 3-х слойный брус, с защитой алюминием, пропитка ...
да, если Вы так сделаете, то .... , в чем я сомневаюсь.

видел поделки из сосны в Курске, комментарии ...
да, лаком покрыты, красиво, но....
через некоторый промежуток времени сами понимаете
какие будут проблемы

так, что думайте

Боюсь, что это бессмысленная затея. Если Вы хотели заказывать окна на стороне, значит не имеете опыта и возможности изготовить их сами. Логично? Так вот, деревянные окна со стеклопакетом предъявляют гораздо более высокие требования к изготовлению, чем с обычными стеклами. Во-первых, вся нагрузка от стекол должна приходиться на одну створку, а это в 3 раза больше вес, чем с одним стеклом. Очень непросто сделать такую прочную раму. Во-вторых, любые подвижности створок могут привести к разгерметизации стеклопакета. Сделать такое деревянное окно самостоятельно весьма затруднительно. Если уж Вы хотите именно деревянные окна, то поставьте в них обычное стекло. Да и зачем ставить на балкон что-то сверхъестественное? В комнате то у Вас что стоит, металлопластик наверное?

Dyuha написал :
деревянные окна лучше пластиковых

Видел окна от дск-3 , стандартные деревянные окна, которые ставили раньше везде (толщина около 9см), только вместо двух стёкол, вставлен стеклопакет на герметик и штапик, правда сейчас завод перешёл на дешёвый пластик. Здесь где-то была ссылка на простые деревянные окна с простым остеклением (цена окна около 10тыр) вот бы туда запхать двойной стеклопакет , толщиной 5-6 см, вто это была бы звукоизоляция .

Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

может немного не в кассу, но как владелец и тех и других стеклопакетов на даче, могу однозначно сказать, что пластик значительно надёжнее и неприхотлив, в отличие от деревянных стеклопакетов из клеёного деревая, у них нужно периодически подновлять покрытие, впрочем как любая деревянная поверхность, которая находится на улице, та же прелесть и в сайдинге, вот сейчас строю второй дом, высота в коньке будет около 10 метров, соотв. красить на такой высоте каждые 3-4 года не очень хочется, а сайдинг тоже не очень хочется, всё-таки пластик, но окна аназначна пластик

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Интересно, зачем на балконе стеклопакет?

2 Ler Я видел шведсвие и финские окна - красота,
снаружи стоят герметичные накладки из алюминия,
цена запредельная, качество отменное.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 332

Спасибо всем за быстрые ответы.

alex11100 написал :
клеенный 3-х слойный брус, с защитой алюминием, пропитка ...
да, если Вы так сделаете, то .... , в чем я сомневаюсь.

Деревянные окна хочу ставить не потому что они лучше, а потому-что мне так дешевле..))..клеенный 3-х слойный брус - не проблема, так как я профессионально занимаюсь мебелью, а именно - отделкой. Согласен, без глубокой пропитки окна простоят недолго (лет 5-10)))..но мне этого бы хватило. А вот насчёт алюминия, не могли бы вы поподробней объяснить что это такое? Она продаётся
как фурнитура? Спасибо.