trubo4ist
trubo4ist
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2167

24.01.2006 в 01:10:09

Как минимум, олифой обрабатывали.

На форумах попадается информация продавцов ПВХ: деревянные окна сгнивают чуть ли не за 5 лет. Сразу вспоминается то, с чем работаешь. Возле дымоходов, на крыше, должны быть установлены подмости из бруса хвойных пород дерева 50х50 мм. Так вот, абсолютно не обработанное(!) дерево, не имеющее никакой(!) защиты от осадков, сгнивает ~ за 20 лет. А чтобы окно сгнило менее, чем за 10 лет, нужно как минимум, чтобы вода с крыши вместо водостока сливалась по стене дома. Реклама - двигатель торговли...

0
Angel.
Angel.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

24.01.2006 в 01:32:42

Деревянные окна очень хорошие. Только от дерева там мало осталось. Только древесные волокна. Выварили бедное дерево в какой-то смоле, погода ему не страшна, собрали рамы...

От дерева остался только приятный цвет с текстурой и фантастичная ПРОЧНОСТЬ и ВСЕПОГОДНОСТЬ. Я люблю с деревом работать, но тут рамы не пахнут.

Это короче high-end, сам бы поставил но денег хватает только на алюминий.

0
bratello
bratello
Местный

Регистрация: 11.01.2006

Москва

Сообщений: 318

24.01.2006 в 01:35:26

Соло написал : Какие пять лет??? Купил квартиру в старом доме - год постройки, конец 50-х. На окнах был ОДИН (!!!) слой краски. Счистил - оказалось, дерево в прекрасном состоянии. Подогнал, подработал где надо и покрасил снова. Нареканий нет. Пятьдесят лет простояло окно и ещё сто пятьдесят простоит. Дерево за тысячи лет зарекомендовало себя с наилучшей стороны. А вот ПВХ годится разве что для заводского или фабричного цеха. Иметь такое счастье в квартире??? Увольте.

Ха-ха! Господа, я понимаю ваши эмоции, но ваши абсолютно необоснованные реплики в сторону ПВХ окон, ну , мягко говоря, поднадоели.

Ок, по порядку.

По поводу старой столярки - согласен, при хорошем микроклимате помещения любые вещи сохранятся в достаточно хорошем виде. Но мне так же приходилось работать в церкви, у нас в Подмосковье, постройки 18.. какого-то года. Так там сменили ту столярку, "Сил больше нету работать" говорили.

По работе почти каждый день бываем в Троице-Сергиевой Лавре - там сейчас идёт реставрация Трапезной с церковью Сергия Радонежского (1696 год). Там всё из дерева - утварь, двери и, естественно, окна тоже. Не было в те времена ни септиков, ни другой современной химии, которая защищает древесину, а окна стоят, как "огурчики". Причём, прошу заметить, окна огромных размеров. Никаких перекосов!! И это при том, что южная стена Трапезного храма просела относительно северной, на 70см (!!!). Было бы интересно взглянуть через сотню лет эксплуатации на окна таких больших размеров, сделанных из ПВХ.
Зачастую, эволюция ведёт по пути удешевления материала, его экономии и быстроты изготовления. Качество и долговечность страдает в первую очередь. Не всегда новые технологии являются шагом вперёд. Окна из ПВХ - это удешевлённая карикатура на нормальные деревянные окна. Красивая обёртка - не более.

Наверное следующим этапом эволюции будет мягкая мебель из ПВХ. Готовьтесь, менеджеры по продажам!!!! Это впарить покупателю будет посложнее, чем окна.

P. S. Я не говорю, что окна из "пластика" плохие. Я утверждаю, что они проигрывают окнам из дерева по всем характеристикам.

Скажу вам что при правильном изготовлении и монтаже ПВХ изделий они простоят никак не меньше деревянных. Тем более что и ПВХ окна можно ремонтировать А утверждение в PS вообще противоречит само себе. РАсскажите мне, пожалуйста, по каким конкретно характеристикам ПВХ окна проигрывают дереву? Можете не искать, нету таких характеристик.

Еще одно глубочайшее заблуждение

А то, что несколько дестилетий при производстве ПВХ применялся свинец, недавно запрещенный, так это хорошо: "теперь пластик стал еще более экологичен"; А то, что сейчас вместо свинца там цинк, к которому тоже много вопросов - еще лучше: через двадцать лет травления клиента, можно будет заявить для рекламы: наши окна стали еще лучше... Причем, продавцы всегда говорят правду: окно не впитывает влагу, но не говорят, что оно выделяет в воздух помещения; пластик долговечнее, но пишут срок службы - 50 лет.; и т.д. и т.п. Мне это напоминает фразу из "Мюнхгаузена...": "что такое правда?, правды вообще нет; правда - это то, что в данный момент считается правдой". И под этим лозунгом продают, продают, продают...

Вы все против окон возмущаетесь. А не смотрели в своей квартире по сторонам? Не замечаете пластикового телевизора, монитора, телефона, оргтехники, посуды, СВЧ печки, облицовочных частей автомобиля и тд и тп? Как вы думаете чем там пластик стабилизирован? Какие вредные излучения этот пластик выделяет при нормальной обычной температуре эксплуатации? Вы знаете сколько надо времени для полураспада кристаллической решетки ПВХ? Только не вспоминайте, пожалуйста, про пожары, есть такие байки. Чай не сгореть в квартире вместе с окнами вы их ставите

Вы не помните самого главного - окна ПВХ у нас еще пока молодая технология. Но не поэтому она так вами охаивается, а по причине очень ажиотажного спроса на эти изделия и как следствие появления кучи халтурщиков на этом рынке. Шутка ли - мой еще совсем недавний работодатель не знал, что существуют ГОСТы на монтаж изделий! Я сам их нашел в инете. Именно от таких вот продавцов все проблемы, от таких же изготовителей на производстве тоже. Вы посмотрите на те фотки, которые выкладываются в инете, на характер проблем. Любой мало мальски грамотный специалист скажет вам практически все причины возникновения проблем. А проблемы либо от некачественного изготовления, либо такого же монтажа. Вот и все!

Ваши реплики можно перефразировать относительно авто - поездил на ВАЗе 3 года, обматерился весь и теперь ни за что в автомобиль ни сяду, ни тем более куплю.

0
trubo4ist
trubo4ist
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2167

24.01.2006 в 02:12:48

bratello написал : Скажу вам что при правильном изготовлении и монтаже ПВХ изделий они простоят никак не меньше деревянных.

Ой ли? И примеры есть? (Вы любите, чтоб все было с примерами - покажите пример).

bratello написал : РАсскажите мне, пожалуйста, по каким конкретно характеристикам ПВХ окна проигрывают дереву? Можете не искать, нету таких характеристик.

Характеристики обычно продавцы выдают, чтоб продать. А у клиента простая характеристика: НИ ОДНОЙ темы в форумах, что промерзли деревянные окна. А Вы говорите х-еристики... (только не начинайте по кругу: пвх больше, качество установки..., пример был: в сотнях тясяч квартир ДСК установлены деревянные окна со стеклопакетами, без особенного качества... а вы все перевели на "евроокна" с 8-ю слоями, которые я вообще не упоминал).

bratello написал : Вы знаете сколько надо времени для полураспада кристаллической решетки ПВХ?

Нет, но вам заранее верю. Хотел... А почему ж тогда окна запретили, а телевизоры нет? А теперь только правду...:) и ничего кроме правды...:)

0
mishik
mishik
Местный

Регистрация: 10.11.2005

Москва

Сообщений: 227

24.01.2006 в 02:21:12

уважаемый брателло!

пусть молодая технология лучше будет старой! мне интересно Ваше мнение, но хочу подчеркнуть что направленность форума скорее по интересам, т.е. без коммерческой заинтересованности. я так понимаю, что пластик - Ваш бизнес и Вы заинтерисованная сторона.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

24.01.2006 в 02:48:27

trubo4ist написал : НИ ОДНОЙ темы в форумах, что промерзли деревянные окна.

При всем уважении, хотел бы отметить, что намерзание на стекле морозных узоров и есть промерзание окна. У меня на кухне было обычное деревянное окно, зимой в сильные морозы промерзало дай бог, а еще под окном - т.н. "хрущевский холодильник" - ниша с дверцами. Так вот, при -20 и ниже на раме и части подоконника образовывался конденсат, который замерзал - ледяная корка... Прошлой весной поменял окно на трехкамерный КВЕ с двухкамерными стеклопакетами. Подоконник тоже вместо деревянного - пластиковый. Ну и процедуры утепления выполнил сам, нишу, правда, оставил. Этой зимой нет ни конденсата ни льда.

Что я хочу сказать - окна из пластика можно сравнивать с окнами из дерева только когда они выполнены по аналогичным технологиям, иначе получается ерунда. И не стоит ничего ругать огульно, во многих т.н. бедах виноваты кривые ручки исполнителей, строительство отрасль денежная, квалификации на первый взгляд не надо особой чтобы подоконник приладить или стяжку залить - вот и множаться бригады и мастера, за которыми и переделать-то не всегда получается. Отсутствие профессионализма - вот основная беда, а не пластиковые или деревянные рамы.

0
Angel.
Angel.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

24.01.2006 в 02:56:51

Дяди и тёти. Вы будете долго спорить, но знайте что каждая технология стоит денег.

Деревянные ПРАВИЛЬНЫЕ окна самые дорогие из-за соотношения эстетика/прочность. Алюминиевые цена/качество. Ну а пластик межу "неправильным" деревом и алюминием.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.01.2006 в 08:14:55

В моей новостройке вставлены следующие окна: 1-наружная рама обычное стекло, во внутреннюю раму вставлен
какой-то дешевый одинарный стеклопакет. 2-в одной комнате во внутреннюю раму вставлено обычное стекло,
а не стеклопакет. 3-на лоджии вставлен двойной трехкамерный стеклопакет монблан.

Новые алюминиевые батареи, топят хорошо. Сейчас на улице -41 (живу в Омске),
в квартире ниже +21 не опускается температура и очень сухо, не смотря на увлажнитель. Окна поменять не успел - только застеклил лоджии. Установленные строителями деревянные окна с большими щелями, рамы,где установлены стеклопакеты в трещинах-повело от массы. Края оконных коробок
все в щелях. На окна наклелил резиновый уплотнитель, а там где были очень
большие щели наклеил какой-то вспененый уплотнитель - он потолще.

Результаты: 1-на внутренних стеклах нет ни наледи, ни запотевания. Там где открывается форточка, на внешнем одинарном стекле появилась наледь. 2-внутреннее стекло снизу на 5-10 см в наледи. 3-в зависимости от направления ветра, с ветренной стороны по краям небольшая наледь, с другой стороны все запотело и наледь снизу до 30 см. Все фурнитура покрыта льдом.

Летом буду менять установленные строителями окна. Надо подумать на что менять.

0
trubo4ist
trubo4ist
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2167

24.01.2006 в 08:38:37

Serg написал : И не стоит ничего ругать огульно, во многих т.н. бедах виноваты кривые ручки исполнителей. Отсутствие профессионализма - вот основная беда, а не пластиковые или деревянные рамы.

Совершенно с вами согласен(про кривизну). Скорее огульно нам предлагают пластик. Вы думаете, я живу в 19 веке ;) и не понимаю, что есть ХУ?

P.S.

Serg написал : Прошлой весной поменял окно на трехкамерный КВЕ с двухкамерными стеклопакетами. Этой зимой нет ни конденсата ни льда.

Что я хочу сказать - окна из пластика можно сравнивать с окнами из дерева только когда они выполнены по аналогичным технологиям, иначе получается ерунда.

Сергей, мне кажется, что сравнение качественных пластиковых окон с советскими не совсем корректное и в последней цитате вторая часть противоречит первой.:)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.01.2006 в 13:07:37

Обещанные фото. Примерно по 50 кб каждая.

http://www.wfl.nm.ru/IMGP0261_.JPG http://www.wfl.nm.ru/IMGP0265_.JPG http://www.wfl.nm.ru/IMGP0266_.JPG

Лично мне деревянные окна нравятся больше, поэтому я и продолжаю бороться за их непродуваемость. :)

0
Viktor_70
Viktor_70
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 45

24.01.2006 в 13:51:52

Angel. написал : ... но денег хватает только на алюминий.

А Вы еще не поставили алюминий? Очень хотелось бы услышать, как ведет себя алюминий при данных погодных условиях. О своих окнах, к сожалению, ничего сказать не могу, так как еще не сделано отопление в доме :(

Вот хорошая ссылка по монтажу окон (вернее, правильности утепления откоса) http://www.stroinauka.ru/news.asp?d=12&dc=26&dr=1918

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу