darkstar
darkstar
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Балашиха

Сообщений: 1395

27.01.2006 в 12:08:43

2AES Кстати, на счет норм. Они существуют со времен СССР, когда окна и кондиционеров не было. Учитывался световой поток и теплопроводность. Сейчас квартиры слишком дифференцированы и для себя, например, я убедился, что уменьшение площади окна пойдет только на пользу: в сумерки все равно свет приходится зажигать, а в жару меньше припекать будет.

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

27.01.2006 в 17:50:04

Ну и дела. Задали вопрос владельцам ДЕРЕВЯННЫХ ЕВРООКОН, а понабежали установщики ПЛАСТИКОВЫХ окон и давай эти дервянные окна обхаивать. Что интересно, даже владельцев деревяшек, довольных своими окнами пытаются убедить, что они в них ничего не понимают. Устроили свару. Учтите - излишняя реклама - назойлива и смешна.

И не нужно здесь убеждать, что владельцы этих самых ДЕРЕВЯННЫХ ЕВРООКОН - слишком круты, что бы посещать ЭТОТ сайт.
Здесь ( В Инете ) не бомжи собрались. Интернет и Билл Гейтс посещает и как ни странно иногда пишет в форумах. И В.В.П. не чужд интернету.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.01.2006 в 00:08:09

Юбер написал : 2 AES В общем, вы правы, но есть одно "но" - это цена этих самых окон. ПВХ - хорошие показатели за средние деньги. Дерево - отличные показатели за совершенно другие деньги. Вера тут ни при чем.

Прошу не расценивать как рекламу, я долго искал для дома деревянные окна не евро. ИМХО не плохая альтернатива пластику при грамотной окраске и установке. http://www.101km.ru/

0
ИриС
ИриС
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 76

28.01.2006 в 00:16:20

Jera написал : А как и чем в итоге откосы cделали?

ГКВЛ, прошпаклевали (Ветонитом, по-моему, уж точно не помню), акриловая грунтовка,
водоЭмульсионка.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.01.2006 в 03:47:18

ИриС написал : ГКВЛ, прошпаклевали (Ветонитом, по-моему, уж точно не помню), акриловая грунтовка, водоЭмульсионка.

А до этого как было? ГКЛВ на монтажную пену сажали? А откосы морозы достойно пережили? А то продавцы окон на тибет.ру нОнче стращают, что проблемы с окнами у многих потому, что откосы не купили, а делали ГК, а надо было пластик у компаний покупать. :)

0
ИриС
ИриС
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 76

28.01.2006 в 23:26:39

2Jera
До этого были обычные оштукатуренные и покрашенные откосы, кривые, потому и применили ГК для выравнивания, проще так было. ГКВЛ крепили на саморезы. Эти и другие морозы окна и откосы пережили отлично. А промерзание откосов, на мой взгляд, происходит не потому, что они из ГКЛ, а потому что при установке окна были плохо заделаны щели между окном и стеной.

0
bratello
bratello
Местный

Регистрация: 11.01.2006

Москва

Сообщений: 318

29.01.2006 в 18:45:10

ИриС написал : 2Jera
До этого были обычные оштукатуренные и покрашенные откосы, кривые, потому и применили ГК для выравнивания, проще так было. ГКВЛ крепили на саморезы. Эти и другие морозы окна и откосы пережили отлично. А промерзание откосов, на мой взгляд, происходит не потому, что они из ГКЛ, а потому что при установке окна были плохо заделаны щели между окном и стеной.

Промерзание откосов часто происходит по причине установки вместо старых, с широкими переплетами рам, на ПВХ, которые более узкие. Просто на откосы начинает выходить так называемая "точка росы" и на них очень холодно и образуется конденсат, а потом и плесень.

Так же часто бывает так, что откосы и так холодные постоянно. Просто со старой советской столяркой этого никто не замечает никогда (признайтесь, кто проверял степень "холодности" откосов со старыми окнами???), а с новыми как раз и начинаются проблемы, поскольку новые окна тепло держат хорошо, а вот откосы слабым местом остаются

0
ИриС
ИриС
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 76

29.01.2006 в 22:40:34

2bratello
Со старой советской столяркой при нормальном утеплении окна откосы не были холодными никогда, это я хорошо помню. Старые окна поменяли на новые деревянные из эстетических соображений. Помните, ведь старые окна вмурованы в стену см на 5-7 (это я про кирпичные дома)? Новые окна мы тоже установили с "заходом" в стену. Образовавшиеся щели залили пеной, не зашпаклевав изнутри. Наверно пена плохой теплоизолятор, потому и получили мы в ту, первую, зиму ледяные узоры. Довели дело до ума - проблемы отпали. Так наверное все-таки проблема с откосами не в том, что они из ГКЛ или просто оштукатурены?

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

30.01.2006 в 12:08:41

bratello написал : Промерзание откосов часто происходит по причине установки вместо старых, с широкими переплетами рам, на ПВХ, которые более узкие. Просто на откосы начинает выходить так называемая "точка росы" и на них очень холодно и образуется конденсат, а потом и плесень.
.... Просто со старой советской столяркой этого никто не замечает никогда (признайтесь, кто проверял степень "холодности" откосов со старыми окнами???), а с новыми как раз и начинаются проблемы, поскольку новые окна тепло держат хорошо, а вот откосы слабым местом остаются

Пожалуй все наоборот. Ни когда я не встречал плесень на откосах старых, порою очень щелястых, деревянных окон. На окнах с алюминиевым профилем тоже не видел, хотя герметичность там хорошая. Эта проблема появилась как раз там, где установлены пластиковые окна, а уж чем это объясняется - видимо в каждом случае нужно смотреть конкретно.

0
bratello
bratello
Местный

Регистрация: 11.01.2006

Москва

Сообщений: 318

30.01.2006 в 23:55:47

ИриС написал : 2bratello
Так наверное все-таки проблема с откосами не в том, что они из ГКЛ или просто оштукатурены?

А какую причину предлагаете вы? Физика наука в принципе не сложная, все процессы в строительном деле может объяснить. Если откосы промерзают, значит на их поверхность выходит холод. Холод откуда берется? Снаружи, проходя через стену. И если где-нибудь в стороне от окна внутренняя поверхность стены достаточно теплая потому что холод не проникает через толщу, то в районе откосов как раз недостаточно толщины стены и холод проявляется там.

А плесень образовывается только прри наличии влаги. Даже если в веществе содержится грибок, то в сухом состоянии вещества грибок не может развиться. Появление грибка на откосах как раз и есть причина образования влаги на поверхности откоса, а это в свою очередь причина либо плохой вентиляции, либо выхода "точки росы" на откос, либо все вместе.

Других причин проблем с откосами не знаю. Нет, конечно, всякие трещины на штукатурке, желтизна дешевого пластика и тп тоже имеют место быть, но это другая история

0
ИриС
ИриС
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 76

31.01.2006 в 01:07:30

bratello написал : А какую причину предлагаете вы? Физика наука в принципе не сложная, все процессы в строительном деле может объяснить. Если откосы промерзают, значит на их поверхность выходит холод. Холод откуда берется? Снаружи, проходя через стену.

Ну, Вы же сами все и объяснили. Если при монтаже нового окна получились (по неумению или разгильдяйству) большие пустоты в прилегающей к окну стене или щели, что кулак чуть не пролезает, и эти пустоты-щели еще халявно залили пеной, то потом хоть трижды пластиковый откос ставь, с него ручьем лить будет. А если щели минимизированы, да еще хорошенечко запенены-заштукатурены, то по барабану, чем потом откосы отделывать. Или я опять не права?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу