ИриС написал :
А если щели минимизированы, да еще хорошенечко запенены-заштукатурены, то по барабану, чем потом откосы отделывать. Или я опять не права?
Щели здесь ни при чем. Тепло уходит по стене. Так получилось, что у меня на кухне в эти морозы откосы были недоделанные, ну перемычка над окном состоит из трех ж/б балок с терморазрывом, так вот, в паре мест не была еще заложена минвата и наружняя балка промерзла до образования на ней инея. Когда утеплитель заложил - соответственно и инея не стало.
ИриС написал :
Ну, Вы же сами все и объяснили. Если при монтаже нового окна получились (по неумению или разгильдяйству) большие пустоты в прилегающей к окну стене или щели, что кулак чуть не пролезает, и эти пустоты-щели еще халявно залили пеной, то потом хоть трижды пластиковый откос ставь, с него ручьем лить будет. А если щели минимизированы, да еще хорошенечко запенены-заштукатурены, то по барабану, чем потом откосы отделывать. Или я опять не права?
Пеной не так то и просто залить большие пустоты. Тем более при установке ПВХ откоса. Пена просто разопрет этот откос и его придется переделывать. И, между прочим, далеко не всегда большие пустоты вам создадут проблемы, как раз часто наоборот. Ведь у нас что самый лучший теплоизолятор? Правильно, воздух
А вот штукатурка как раз, по идее, скорее холод пропустит на поверхность откоса, нежели задержит.
Но, хоть и физика проста и понятна, в разных домах с разными видами вентиляции, с разным расположением относительно розы ветров, разными материалами стен, разными влажностными режимами помещений (один человек может живет, а может и 5) и тд и тп все околооконные процессы могут протекать по разному. И если в одном случае утепленные откосы серьезная необходимость, то в другом они могут быть не нужны. Так же это относится и к ГОСТу на монтаж - у кого-то до сих пор стоят лет 10 назад еще поставленные окна просто на пену, а у кого-то и года не прошло, а пена вся сырая (в этом же вроде форуме пост про это был)
Поэтому правы вы или нет нельзя категорично сказать :)
2bratello
Ну вот, наконец-то, Вы, как продавец окон, и развеяли сомнения потенциального покупателя:
Jera написал :
А то продавцы окон на тибет.ру нОнче стращают, что проблемы с окнами у многих потому, что откосы не купили, а делали ГК, а надо было пластик у компаний покупать.
bratello написал :
в разных домах с разными видами вентиляции, с разным расположением относительно розы ветров, разными материалами стен, разными влажностными режимами помещений (один человек может живет, а может и 5) и тд и тп все околооконные процессы могут протекать по разному. И если в одном случае утепленные откосы серьезная необходимость, то в другом они могут быть не нужны. Так же это относится и к ГОСТу на монтаж - у кого-то до сих пор стоят лет 10 назад еще поставленные окна просто на пену, а у кого-то и года не прошло, а пена вся сырая
Jera написал :
а делали ГК, а надо было пластик у компаний покупать. :)
Кстати форум вроде для умельцев с руками. Так эти сендвич-панели вы можете сами купить, сейчас они вроде уже на каждом строительном рынке продаются. Другое дело, что на одно окно невыгодно брать целый лист 3х1,5 метра
bratello написал :
Кстати форум вроде для умельцев с руками.
Я, к сожалению, к таким не отношусь. :(
bratello написал :
Так эти сендвич-панели вы можете сами купить, сейчас они вроде уже на каждом строительном рынке продаются. Другое дело, что на одно окно невыгодно брать целый лист 3х1,5 метра
Да я откосы-то пластиковые не хочу. :)
И есть у меня подозрение, что на тибет.ру фразы о необходимости пластика на откосы - обычный треп продавцов. Честно говоря, полагаю, что откос, в который за деревянными лагами зашита минвата, а сверху уложен ГК, будет ну уж как минимум не холоднее пластикового. А тем более пластиковых НЕ сендвич-панелей. Категоричные же заявления на тибет.ру, честно говоря, не вызывают доверия и даже раздражают.
И все думаю, стоит ли менять деревянные стеклопакеты российского производства в новострое на пластик или нет. Не уверена в их качестве. Но качественный монтаж пластиковых, насколько я поняла, тоже никто не гарантирует. :) Судя по ситуации с пластиком в морозы, лотерея... Из достоинств пластика (что для откосов, что для окон) пока вижу только нетребовательность к уходу. Деревянные, я так понимаю, придется ремонтировать каждые 3-5 лет, перекрашивать и т.п. Кажется, слишком хлопотно.
Jera написал :
И есть у меня подозрение, что на тибет.ру фразы о необходимости пластика на откосы - обычный треп продавцов. Честно говоря, полагаю, что откос, в который за деревянными лагами зашита минвата, а сверху уложен ГК, будет ну уж как минимум не холоднее пластикового. А тем более пластиковых НЕ сендвич-панелей. Категоричные же заявления на тибет.ру, честно говоря, не вызывают доверия и даже раздражают.
И все думаю, стоит ли менять деревянные стеклопакеты российского производства в новострое на пластик или нет. Не уверена в их качестве. Но качественный монтаж пластиковых, насколько я поняла, тоже никто не гарантирует. :) Судя по ситуации с пластиком в морозы, лотерея... Из достоинств пластика (что для откосов, что для окон) пока вижу только нетребовательность к уходу. Деревянные, я так понимаю, придется ремонтировать каждые 3-5 лет, перекрашивать и т.п. Кажется, слишком хлопотно.
На тибет.ру много специалистов, непосредственно продажей откосов не занимающихся и не имеющих от их применения никакой личной выгоды. То, что вы их мнения считаете трепом, не есть хорошо. Таким же образом можно категорию ученых отнести к дурачкам ничем полезным не занимающихся. Оконную тематику очень серьезно изучают и исследуют и ПВХ откосы не прихоть менеждеров, а рекомендуемая необходимость (о как :) )
Между прочим пластиковые откосы просто выгодней в эксплуатации. И не только протиркой от грязи, а так же отсутствием покраски, отсутствием возможности возникновения плесени, отсутствием желтизны и тд.
А качественный монтаж я гарантирую.
Просто в эти заморозки многие некомпетентные личности все проблемы своего жилища стали сваливать на окна, а это неправильно. Про физику я уже писал...
На тибет.ру много специалистов, непосредственно продажей откосов не занимающихся и не имеющих от их применения никакой личной выгоды.
Независимых специалистов-инженеров я там не заметила.
Те, кто не занимается продажей откосов, занимаются продажей или монтажом окон. Тех, что мерзнут в морозы. :) Это ведь надо как-то объяснить, не подмочив репутацию пластиковых окон и качества монтажа. ;)
Тем временем пользователи, получив объяснения всего лишь из одного емкого слова "физика" :) , или ГК-откосы, или "отсутствие вентиляции", забивали щели ватой (уменьшая вентиляцию еще больше) и добивались тем самым исчезновения льда на окнах. :)
У меня столярка в текущей квартире имела в морозы температуру на внутреннем стекле больше 0 градуов, надо ли вам объяснять из "физика", что никакого льда на ней не было? :)
никакой личной выгоды
Такая вещь, как "профессиональная гордость", может принимать самые причудливые формы. :)
отсутствием возможности возникновения плесени, отсутствием желтизны и тд.
Ввиду отсутствия естественной вентиляции неоднократно видела плесень на пластиковых окнах/откосах, и вот ни разу на дереве. :)
Я одно время в гз мгу жила, дык там деревянные окна 50 лет стоят, им хоть бы что, никакой плесени, даже не дуют. Да и не чинят их каждые 5 лет точно. КрасЯвые, покрыты лаком. В -30- -26 жара, мы открывали окна. А снизу под окнами дыра на улицу 15x10, прикрытая железным засовом... для вентиляции. :)
То, что вы их мнения считаете трепом, не есть хорошо.
Вы меня, конечно, извините, но комментировать в вашем последнем посте просто нечего. Есть такая категория людей, которым как ни рассказывай, что космос есть, они все равно до сих пор верят, что земля стоит на трех китах
Я объяснил все происходящие процессы более менее подробно и обоснованно. Можете верить, можете не верить, принципы этих процессов от этого не изменятся.
bratello написал :
Я объяснил все происходящие процессы более менее подробно и обоснованно.
К примеру, цитирую
"Начитавшись "умных" книг,нашли выход (временный) из создавшейся ситуации (промерзание, продувание):
Рекомендуют закрыть дренажные отверстия на раме (которые находятся в нижней части окна снаружи под защитным колпачком) силиконом или поролоном, ватой. В данном случае t стекла со стороны помещения поднимается до + 13 градусов (при открытых отверстиях возникает циркуляция воздуха и t внутреннего стекла = - 2,7 град. отсюда промерзание краевой зоны стеклопакета и появление наледи на створке)"
Таких постов в инете масса. С вашими объяснениями они вступают в противоречие. ;) Или вы думаете, что люди, которые пишут, что добились исчезновения льда затыканием пластиковых окон ватой, врут? :)
bratello написал :
Есть такая категория людей, которым как ни рассказывай, что космос есть, они все равно до сих пор верят, что земля стоит на трех китах
Надо не рассказывать, а доказывать. ;) Тем более раз уж упомянули физику.
К примеру, цитирую
"Начитавшись "умных" книг,нашли выход (временный) из создавшейся ситуации (промерзание, продувание):
Рекомендуют закрыть дренажные отверстия на раме (которые находятся в нижней части окна снаружи под защитным колпачком) силиконом или поролоном, ватой. В данном случае t стекла со стороны помещения поднимается до + 13 градусов (при открытых отверстиях возникает циркуляция воздуха и t внутреннего стекла = - 2,7 град. отсюда промерзание краевой зоны стеклопакета и появление наледи на створке)"
Таких постов в инете масса. С вашими объяснениями они вступают в противоречие. ;) Или вы думаете, что люди, которые пишут, что добились исчезновения льда затыканием пластиковых окон ватой, врут? :)
Да, постов таких хватает. И обсуждаются они и на тибете в том числе. То есть проблема не останется незамеченной.
Вы просто забываете о том, что нынешние морозы событие из ряда вон выходящее. И конструкции не были расчитаны на это. Собственно как и стены, автомобили, одежда и тд и тп. Вы ж должны это понимать. Как и все, чем мы пользуемся, окна тоже не идеальны в принципе. Как в принципе ничего идеального нету. В такие морозы всё показало свои огрехи - в системе ЖКХ как обычно лопались трубы, автомобили не заводились, на стенах у многих конденсат и промерзание, в зимних ботинках вдруг стали мерзнуть ноги и тд.
Я к чему все это рассказываю - я призываю не поносить почем зря технологию ПВХ окон. Это в принципе неправильно. Таким образом можно охаивать все современные изобретения человечества - компьютеры, автомобили, мобильные телефоны, во всем искать проблемы, услышать нелестный отзыв от бабушки на скамейке и начать кричать всем подряд, что "ох, машин сколько развелось".
Технология изготовления ПВХ окон призвана улучшить комфортность проживания нас с вами как бы кто ни сомневался в этом. Я опять повторюсь - паника в инете в основном из-за халтурщиков, из-за желающих "срубить бабла", рассказывающих "у нас самые супер пупер хорошие окна, а цена 3 копейки". Не бывает дешевых качественных продуктов
Дело еще усугубляет то, что сами окна в принципе недешевое удовольствие, да еще и сезонность в нашей полосе накладывает отпечаток - получается грубо говоря что полгода цех работает, полгода стоит, а когда стоит жить то как-то надо...
Уж извините, так тема разрослась и я расписал уже тут, по моему, все что уже можно расписать и ответить то больше и нечего вроде бы...
А насчет доказать - докажу. Только что? И кому? Человеку, который свято верит, что окна выделяют вредный для жизни газ (это может и не про вас, не знаю ;) ) ? Как такого можно переубедить? И надо ли? Да я бы и с удовольствием, но на просторах интернета бывают попадаются ТАКИЕ неадекватные личности, готовые охаивать все и вся, что просто разговаривать с ними не хочется, не то чтобы что-то доказывать
А все проблемы по возможности стараюсь отконсультировать. Бывает, что решение их абсолютно не стоят тех нервов, которые на эти проблемы затрачивают...
