Вопрос к паркетчикам

Однажды проводил такую пробу.Зал на 40 метров ,штучка,палуба прямая-ровно пополам на клей водник Ракол и Тарбикол на растворителях.После тех.паузы никакой разницы не обнаружил.и так до окончания работ.Для себя определился-всю вонючку только по необходимости технологической)

sawa110, все верно, у смоляных всеравно не 100% сухой остаток, разбавители (растворители) бустрее испаряются, но они все равно впитываются деревом, и все равно надо время пока отдадут. есть некоторые материалы для которых не рекомендованные водники (чаще всего не качественные инженерные конструкции, еще чаще, производители ПД так страхуются, что бы не спорить и выяснять какая была остаточная влажность до применения водника ;), поэтому надежнее рекомендовать смолы, мс или ПУ, не более того. когда все делается правильно, то и результат нормальный.

это у нас не понятно почему такое отношение. а так в европе запросто стелят, водник и на стяжку.
,
есть и такая инженерка, и на водник запросто, и на стяжку.

gans gr написал : например для баскетбола (хоть со мной и не согласны) профи применяют в большей степени паркет (т.к. им надо наносить много спонсорской рекламы, спонсоры могут меняться, и это перешлифловка).

Паркетная доска Haro Sport НБА видео с рекламой

http://www.youtube.com/watch?v=yFSHJpH72x8 по "звонкости" плавающая конструкция более звонкая ;)

gans gr написал : http://www.youtube.com/watch?v=yFSHJpH72x8 по "звонкости" плавающая конструкция более звонкая

«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В.Г. Белинский

уважаемый gans_gr. Не стоит ввязываться в полемику эту. Надо отдать должное, vago дает кучу картинок, ссылок и своих мнений, но спорить не стоит, т.к. спор сам по себе бесполезен. я вот от него жду таблицу им самим созданную и искренне надеюсь совместными усилиями довести ее до ума, но без споров, т.к. автор в любом случае автор и имеет право на решающее мнение.

доска (карелия, упафлор) точно уже не помню (но их), если совсем надо, тогда буду искать дальше. вспененная подложка , пробковая подложка , клей мс полимер

vago083050, ген дир Черса, говорит, что приклеивая получается менее звонкая конструкция чем при плавающем методе. инструкция Черс говорит, что прикленная (их) доска менее подверженна сезонным изминениям если приклеивается. прошу прощения, правда не котел провацировать. но что бы не приводил (чаще всего не ссылаюсь, но то, что я так делаю и т.п. а на ссылки и пояснения других), вы стойко продолжаете отстаивать мнение, что лучше плавающей системы нет. к слову, некоторое время в прошлое, были производители и продавцы, которые рекомендовали систему при которой массив укладывался плавающим способом на специальные клипсы.

gans gr, надо расшифровать: PP и PPP - это что?

vago083050 РР пробковая подложка, РРЕ вспенненый поли... (целофан). не ругайтесь, так насокращал наш паркетчик. самая звонкая это самая бюджетная подложка, прибковая значительно комфортнее, и смысл приклеивания в том, что полностью нет пустот. при приклеивании могут быть косяки ;), приклеивается на жесткий клей, плотно доска, мы получим комфорт себе, но будем стучать соседу по голове. в прочем с ламинатом, это очень частое явление, когда меняют ПД на лагах на ламинат (с заливкой стяжки)

gans gr написал : ген дир Черса, говорит, что приклеивая получается менее звонкая конструкция чем при плавающем методе.

Не исключаю что так и есть, я лично не проверял и измерений не проводил. Опять же клеи разные, с фанерой и без, и т.д. и т.п. Цель исследования какая была изначально?

gans gr написал : инструкция Черс говорит, что прикленная (их) доска менее подверженна сезонным изминениям если приклеивается.

Доска сама по себе не может подвергаться меньше или больше сезонным изменениям из за способа крепления. Она будет изменяться одинаково хоть приклеенная, хоть уложенная плавающим способом, хоть лежащая в открытой упаковке. Думаю, Вы не верно трактуете, либо это трудности перевода. Вопрос последствий такого колебания при разных способах укладки - разный. И мы уже много сказали на эту тему и пришли, в частности с Вами, к выводу, что плавающий способ имеет больше возможностей для нивелирования негативных последствий таких колебаний, так?:) Так какая разница, что там у Черса в инструкции напереводили? Или Вы её неправильно поняли, соответственно ретранслировали, и т.к. Вы являетесь "авторитетом" в данной теме, moiparket не даст соврать:), то Ваши слова могут быть восприняты как истина без вникания в суть, и пошло-поехало ретрансляция стереотипов, что я постоянно наблюдаю в общении с клиентами, строителями, продавцами...

gans gr написал : самая звонкая это самая бюджетная подложка

самым звонким, думаю, будет картон:)

gans gr написал : и смысл приклеивания в том, что полностью нет пустот.

Не всегда наличие пустот положительно влияет на акустические свойства, опять же нужно разделять звукопоглащение и звукоизоляцию. Короче, это отдельная тема, требующая детального разбирательства, предлагаю пока отложить её и сосредоточиться на критериях. Акустические свойства тоже могут быть критерием, учтём.

цель как раз и была в более комфортном способе укладки (был вопрос, провели иследования). а вот с изменениями не совсем согласен, в таком случае какой смысл делать замок с такими показателями на разрыв?. что касается плавающих систем, при установке конструкций турники, тяжелые шкафы, и т.п. не всегда удается "таскать на себе" эти тяжести, и происходят (бывает) разрывы.

vago083050, а есть специальные подложки (тихий ход) они бумажные, из разных волокон и т.п. наличие воздушных прослоек очень благотворно влияет на защиту соседа, но создают "барабаны" для самого квартиранта. а так согласен.

gans gr написал : что касается плавающих систем, при установке конструкций турники, тяжелые шкафы, и т.п. не всегда удается "таскать на себе" эти тяжести, и происходят (бывает) разрывы.

Для этого и усиливают показатели замка, как я понимаю. До замка использовали клей и при плавающем способе, были разрывы на клею? У меня таких данных нет. Скорее рвалась доска, прецеденты есть. Теперь некоторые замки крепче клея, с чего бы взяться разрывам? Опять же у меня данных нет. А то, что бывают хилые замки и нарушения технологии укладки - это к бабушке не ходи, но выводов обобщающих всё же делать не стоит на самом факте существования разрывов без детального разбора ситуации.

gans gr написал : vago083050, а есть специальные подложки (тихий ход) они бумажные, из разных волокон и т.п. наличие воздушных прослоек очень благотворно влияет на защиту соседа, но создают "барабаны" для самого квартиранта.

О том и речь, слишком много нюансов, и вообще вопрос акустики - сложный и системный, просто паркетом, клеем или подложкой не ограничивающийся.

именно так, сильный замок который приближается к показателям склеивания.
не все замки одинаковы. а вот:" нарушения технологии укладки - это к бабушке не ходи, но выводов обобщающих всё же делать не стоит на самом факте существования разрывов без детального разбора ситуации" это касается не только ПД. например "американский способ укладки" подразумевает укладку стабильной породы просто на шпильки (без клея)

vago083050 написал : О том и речь, слишком много нюансов, и вообще вопрос акустики - сложный и системный, просто паркетом, клеем или подложкой не ограничивающийся.

именно, вопрос был как не особо заморачиваясь создать более комфортные условия, и выходит, что приклеивание позволяет этого добиться.

gans gr написал : ген дир Черса, говорит, что приклеивая получается менее звонкая конструкция чем при плавающем методе.

Это и так понятно. При приклейке часть энергии звуковой волны уйдет вниз, в перекрытие. А на подложке - она вся будет рассеиваться в помещении.