Вопрос к паркетчикам

gans gr написал : ген дир Черса, говорит, что приклеивая получается менее звонкая конструкция чем при плавающем методе.

Не исключаю что так и есть, я лично не проверял и измерений не проводил. Опять же клеи разные, с фанерой и без, и т.д. и т.п. Цель исследования какая была изначально?

gans gr написал : инструкция Черс говорит, что прикленная (их) доска менее подверженна сезонным изминениям если приклеивается.

Доска сама по себе не может подвергаться меньше или больше сезонным изменениям из за способа крепления. Она будет изменяться одинаково хоть приклеенная, хоть уложенная плавающим способом, хоть лежащая в открытой упаковке. Думаю, Вы не верно трактуете, либо это трудности перевода. Вопрос последствий такого колебания при разных способах укладки - разный. И мы уже много сказали на эту тему и пришли, в частности с Вами, к выводу, что плавающий способ имеет больше возможностей для нивелирования негативных последствий таких колебаний, так?:) Так какая разница, что там у Черса в инструкции напереводили? Или Вы её неправильно поняли, соответственно ретранслировали, и т.к. Вы являетесь "авторитетом" в данной теме, moiparket не даст соврать:), то Ваши слова могут быть восприняты как истина без вникания в суть, и пошло-поехало ретрансляция стереотипов, что я постоянно наблюдаю в общении с клиентами, строителями, продавцами...

gans gr написал : самая звонкая это самая бюджетная подложка

самым звонким, думаю, будет картон:)

gans gr написал : и смысл приклеивания в том, что полностью нет пустот.

Не всегда наличие пустот положительно влияет на акустические свойства, опять же нужно разделять звукопоглащение и звукоизоляцию. Короче, это отдельная тема, требующая детального разбирательства, предлагаю пока отложить её и сосредоточиться на критериях. Акустические свойства тоже могут быть критерием, учтём.

цель как раз и была в более комфортном способе укладки (был вопрос, провели иследования). а вот с изменениями не совсем согласен, в таком случае какой смысл делать замок с такими показателями на разрыв?. что касается плавающих систем, при установке конструкций турники, тяжелые шкафы, и т.п. не всегда удается "таскать на себе" эти тяжести, и происходят (бывает) разрывы.

vago083050, а есть специальные подложки (тихий ход) они бумажные, из разных волокон и т.п. наличие воздушных прослоек очень благотворно влияет на защиту соседа, но создают "барабаны" для самого квартиранта. а так согласен.

gans gr написал : что касается плавающих систем, при установке конструкций турники, тяжелые шкафы, и т.п. не всегда удается "таскать на себе" эти тяжести, и происходят (бывает) разрывы.

Для этого и усиливают показатели замка, как я понимаю. До замка использовали клей и при плавающем способе, были разрывы на клею? У меня таких данных нет. Скорее рвалась доска, прецеденты есть. Теперь некоторые замки крепче клея, с чего бы взяться разрывам? Опять же у меня данных нет. А то, что бывают хилые замки и нарушения технологии укладки - это к бабушке не ходи, но выводов обобщающих всё же делать не стоит на самом факте существования разрывов без детального разбора ситуации.

gans gr написал : vago083050, а есть специальные подложки (тихий ход) они бумажные, из разных волокон и т.п. наличие воздушных прослоек очень благотворно влияет на защиту соседа, но создают "барабаны" для самого квартиранта.

О том и речь, слишком много нюансов, и вообще вопрос акустики - сложный и системный, просто паркетом, клеем или подложкой не ограничивающийся.

именно так, сильный замок который приближается к показателям склеивания.
не все замки одинаковы. а вот:" нарушения технологии укладки - это к бабушке не ходи, но выводов обобщающих всё же делать не стоит на самом факте существования разрывов без детального разбора ситуации" это касается не только ПД. например "американский способ укладки" подразумевает укладку стабильной породы просто на шпильки (без клея)

vago083050 написал : О том и речь, слишком много нюансов, и вообще вопрос акустики - сложный и системный, просто паркетом, клеем или подложкой не ограничивающийся.

именно, вопрос был как не особо заморачиваясь создать более комфортные условия, и выходит, что приклеивание позволяет этого добиться.

gans gr написал : ген дир Черса, говорит, что приклеивая получается менее звонкая конструкция чем при плавающем методе.

Это и так понятно. При приклейке часть энергии звуковой волны уйдет вниз, в перекрытие. А на подложке - она вся будет рассеиваться в помещении.

ребят, а может обсуждение ПД и акустики в других темах будем обсуждать. А то тему и так захламили по полной. Есть же отдельная тема по ПД. А эта пусть уж будет про паркет/массив и иже с ними. ПД все-таки сильно другая категория, хотя и родственная.

moiparket, тема: "вопросы к паркетчикам", и этим всё сказано. В чём твой вопрос?;) Мои последние вопросы про виды укладок и критерии выбора остались без внимания с их стороны. Ну, что ж, будем сами...

поудалял немного. к подложкам. есть разные типы подложек (и не только для ПД), паркет (штучка, массив) запросто клеится на них. задачи этих подложек могут быть разные (даже у одной и той же подложки), это может быть распределение нагрузки от паркета, и в том числе создание звукоизоляции (или то и другое)

gans gr написал : не особо заморачиваясь

и

gans gr написал : приклеивание

:D

именно так, многие не умеют ровнять наливайками, и им проще набухать дорогущий клей плиточным шпателем, и уложить ПД. и это не редкость (потом звонят и спрашивают как удалить клей 2-к). так же не однократно сталкивался с тем что локальные ямы ровняют 2-к клеем (протягивают правилом), на следующий день уже укладка.

vago083050 написал : moiparket, тема: "вопросы к паркетчикам", и этим всё сказано. В чём твой вопрос?;) Мои последние вопросы про виды укладок и критерии выбора остались без внимания с их стороны. Ну, что ж, будем сами...

понимаешь, я не судья и не могу требовать чего-либо, но у тебя нет ощущения, что реальные паркетчики, такие как mozaik, parket_3d, parket_shik, которые имеют опыт работы своими руками, а кто-то еще из них и практикует эту деятельность вообще не отвечают на вопросы к реальным паркетчикам, а только продавцы различных напольных покрытий. Я тоже продавец и не скрываю этого, но мой опыт идет все-таки от "земли" т.к. и сам поработал руками и разными материалами. mozaik и parket_3d и parket_shik очень редко здесь появляются, т.к. вопросы к паркетчикам про ПАРКЕТ ответить не представляется возможным. у тебя прекрасная доказательная база, но ты НЕ ПАРКЕТЧИК, как и я сейчас. А вот опыт gans_gr достоин уважения как реальный (был паркетчиком), так и теоретический. Если ты скажешь, что лично уложил пару тысяч кв.м. паркета, массива, ПД, инженерки той же - тогда да, а так у тебя все доводы сводятся к рекламе одной, хотя и хорошей конторы, а все остальное - это ссылки на чужой опыт. ты не паркетчик все-таки, а опытный товарищ, который может умело доказывать свою т.з. и это впечатляет. Но вопросы к паркетчикам обычно не подразумевает вопросы про ламинат, линолеум, паркетную доску. Для этого есть профильные темы. сугубо ИМХО и ничего личного