Вопрос к паркетчикам

parket_3d написал : Видимо за счёт бОльшей ширины на 5-7см

За счет бОльшей в 2-3 раза площади одной доски вырезанной из цельного куска дерева. Это в сравнении с массивом. А в сравнении со штучным - с его многообразием форм укладки - в 10-15 раз. Если это Вам кажется маленькой разницей - то добавить мне нечего.

mozaic написал : ты когда разнообразие вариантов укладки показывать будешь или не будешь??

Вас просто переклинило на разнообразии укладки. Я уже несколько раз написал - это разнообразие не дает увидеть ДЕРЕВО на полу, за счет дробления его природного рисунка на фрагменты, где ничего не видно. Но Вы как то избирательно читаете. Площадь одной доски у меня на полу 30 кв. дм. Площадь одной доски массива не более 11 кв. дм. Это той, с которой особо не разнообразишь укладку. А у штучного паркета с его разнообразием укладки - в основном 2-3 кв. дм. Что, надо быть корифеем, чтобы понять, насколько по разному выглядит фактура дерева? Мне кажется, что именно Вы стараетесь ввести в заблуждение читателей темы упорно обходя данный вопрос, на котором я акцентирую внимание уже третий раз. Не может массив показать фактуру дерева так, как это может сделать ПД! А мелкий, наборный паркет - её окончательно прячет за рисунком укладки. И тут Вам нечего возразить!

Vladimir_Vas написал : За счет бОльшей в 2-3 раза площади одной доски вырезанной из цельного куска дерева. Это в сравнении с массивом. А в сравнении со штучным - с его многообразием форм укладки - в 10-15 раз. Если это Вам кажется маленькой разницей - то добавить мне нечего.

конкретики добавьте, какого размера у вас пд дома? Фото не прошу, понимаю что это секрет

mozaic написал : конкретики добавьте, какого размера у вас пд дома?

150х2000мм. Какой еще конкретики - я конкретные цифры привел. Возразить есть чего?

mozaic написал : Фото не прошу, понимаю что это секрет

В сети тысячи фотографий - это серийная продукция.

По поводу таблицы сравнительно, я что-то подобное делал пару лет назад. Могу внести коррективы или добавить чего-нибудь. [h=2]Сравнительная таблица напольных покрытий[/h]

| Материалы (Экологичность)| | Прессованная бумага. Клей. Верхняя пленка. Полностью искусственное покрытие. Может выделять фенолы вредные для организма. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕРЕВУ, КРОМЕ РИСУНКА НЕ ИМЕЕТ!| | Нижний и средний стабилизационный слой - хвойные породы. Клей. Слой ценного слоя древесины составляет 1-4 мм.| | 2 варианта: 2/3-ех слойная доска. Двухслойная - это фанера и ценный слой древесины 1-4 мм.. Трехслойная - 3-6 мм. ценного слоя дерева. Средний и нижний слой - дуб.| | Натуральное дерево толщиной от 15 до 22 мм. Это самое экологически чистое покрытие.| | Цельная деревяшка толщиной 15-23 мм. Максимально натуральный продукт.|

| Стоимость| | 300-1200 р.кв.м.| | 800-5000 р.кв.м.| | 1200-4000 р.кв.м.| | 1000-5000 р.кв.м.| | 800-1600 р.кв.м.|

| Срок службы| | В зависимости от класса износостойкости от 1 до 10 лет.| | Срок службы паркетной доски от 3 до 20 лет.Зависит от качества доски и производителя. Реально 7-10 лет.| | Натуральное покрытие. Срок использования доски от 20 лет.| | Натуральное покрытие. Рекомендуется поддержание влажности 40-60%. Срок использования доски от 20 лет.| | Более 50 лет.|

| Возможность обновления (шлифовка, тонировка)| | Обновлять нельзя. Покрытие демонтируется и укладывается новое.| | При клеевом способе укладки возможно обновление (перешлифовка/тонировка и т.п.), но не более 1-2 раз| | Шлифовка, тонировка/колеровка возможны 5-7 раз.| | Шлифовка, тонировка/колеровка возможны 5-7 раз.| | Шлифовка, тонировка/колеровка возможны 10-15 раз.|

| Звукоизоляция| | Звукоизоляция очень слабая. Рекомендуется укладка на специальные либо на пробковые подложки.| | Звукоизоляция средняя, рекомендуется укладка приклеиванием к фанере или укладка на пробковые подложки.| | Звукоизоляция высокая, если укладывается на фанеру и средняя, если укладывается на стяжку.| | Звукоизоляция высокая, так как материал толщиной 20 мм. и укладывается на фанеру.| | Звукоизоляция средняя.|

| Влагонепроницаемость| | Слабая, рекомендуется использовать влагостойкие виды ламината (Pergo, Alloс) и проклеивание швов специальным герметиком.| | Средняя, рекомендуется использовать проклеивание швов специальным герметиком в помещениях с повышенной влажностью.| | Высокая, но рекомендуется использовать проклеивание швов специальным герметиком в помещениях с повышенной влажностью.| | Слабая, кроме некоторых видов дерева (Тик, Мербау, Кумару и т.п.).| | Высокая. Использование таких пород как дуб, ясень, мербау, тик гарантирует высокую стойкость к изменению влажности..|

| Иные параметры| | Укладка на специальные подложки (тихий ход) или на пробковую подложку. Не рекомендуется к укладке на солнечные стороны (при нагревании выделяет фенол).| | Рекомендуется профессиональная укладка. Рекомендуется укладка с приклеиванием к фанере, в случае плавающей укладки (на подложку), невозможно перешлифовать доску. | Возможна укладка без использования фанеры. Отличная сопротивляемость повышенной влажности. Выбор финишного покрытия (лак или масло) и возможность тонировки в заводских условиях.| | Рекомендуется профессиональная укладка. Рекомендуется использовать увлажнитель воздуха для поддержания в помещении влажности 40-60%. Выбор финишного покрытия (лак или масло) и возможность тонировки в заводских условиях.| | Укладка без фанеры. Отличная сопротивляемость повышенной влажности. Полезный слой позволяет обновлять поверхность 10-15 раз. Выбор финишного покрытия (лак или масло) и возможность тониро|

все копья ломаете :(. так сложилось, что в РФ по какой то причине не продается (чаще всего нет даже в предложениях) ПД с дизайнами (в умах сложилось название щитовой паркет, но он был толстым, а в иносранщине это ПД (по толщинам и слоям). да чаще всего это рапортные элементы но они так же бывают набраны из разных пород и многих элементов. если смотреть на дизайны, то у каждого есть свое ИМХО, и кто то выложит из штучки несущуюся тройку, а кому то это не подойдет. кто то в прихожую 5 квадратов керамогранит стелит 60Х60 ;). мы в свое время делали сами из ПД (плавающей) дизайны (правда они были прямолинейные). так что .... не ругайтесь мальчишки ;). самое распространенное почему покупают ПД (и не важно какой цены) это за быстроту укладки. а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам. есть мнение (у некоторых руководителей, это не слухи а точно знаю потому что мне такое говорили), что укладкчик не должен получать больше 1 тыс дол премию :(

moiparket написал : Могу внести коррективы или добавить чего-нибудь.

Надо бы. 1.Вместо параметра влагонепроницаемость надо бы написать влагостойкость. Это было бы более корректно по отношению к тику и т.п.

2. Финишное покрытие не образует звукоизоляции - его образует способ укладки и подложка. Поэтому сравнивать корректно по этому параметру не виды покрытий, а способы их укладки. Тем более, что они возможны разные почти у каждого вида.
3. Чувствуется афилированность и предвзятость в описании. Например, в паркетной доске в первом параметре клей указан, а в инженерной - нет. Это как? :)
4. Вообще ни слова об эстетике - то, о чем пару страниц исписано в этой теме.
5. В стоимости сравнение цен материала, тогда как виды покрытия сильно различаются по стоимости их укладки. Это тоже предвзятый взгляд.
6. В ПД рекомендуется профессиональная укладка, а в инженерной - нет? И в индустриальном паркете - тоже. Оригинально! Можете объяснить - почему там легко справится Джамшут? :)

gans gr написал : а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам.

Это не парадокс. Это имеет очевидную причину: покупая материал, нельзя быть уверенным в 100% соответствия его заявленным качествам. Но на 70-80% - можно. А вот у мастеров, к сожалению, пропорция обратная. Примеров масса даже в этом же разделе форума параллельно обсуждаемых.

Vladimir_Vas написал : Это не парадокс. Это имеет очевидную причину: покупая материал, нельзя быть уверенным в 100% соответствия его заявленным качествам. Но на 70-80% - можно. А вот у мастеров, к сожалению, пропорция обратная. Примеров масса даже в этом же разделе форума параллельно обсуждаемых.

грустная правда жизни. помогал коллегам из напольщиков, была рекламация по ПД, и приехав в квартиру, оказалось, что заказчица (владелица салона красоты с пластикой и пр дорогими наворотами ;)) отказалась от услуг паркетчиков, и доску уложили общестроители (в принципе не плохо), НО вообще без представленя о парозащите, выравнивании и т.п. наглядно доказал, что качество материала не причем. у самого босс, делал ремонт, мы ему рекомендовали схему, материалы и пр, все равно решил "с экономить" ;) через год перекладывал )))) при этом переругавшись со строителями, и все равно с привлечением паркетчиков )))) гендир уже умнее, соблюдал все по пунктам ;)

gans gr написал : все копья ломаете :(. так сложилось, что в РФ по какой то причине не продается (чаще всего нет даже в предложениях) ПД с дизайнами (в умах сложилось название щитовой паркет, но он был толстым, а в иносранщине это ПД (по толщинам и слоям). да чаще всего это рапортные элементы но они так же бывают набраны из разных пород и многих элементов. если смотреть на дизайны, то у каждого есть свое ИМХО, и кто то выложит из штучки несущуюся тройку, а кому то это не подойдет. кто то в прихожую 5 квадратов керамогранит стелит 60Х60 ;). мы в свое время делали сами из ПД (плавающей) дизайны (правда они были прямолинейные). так что .... не ругайтесь мальчишки ;). самое распространенное почему покупают ПД (и не важно какой цены) это за быстроту укладки. а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам. есть мнение (у некоторых руководителей, это не слухи а точно знаю потому что мне такое говорили), что укладкчик не должен получать больше 1 тыс дол премию :(

Так это понятно, что из ПД можно прямолинейную укладку сделать с небольшими вариантами, и могу предположить, что в заводских условиях можно изготовить некие модули. Но сравнивать в этом плане ПД и штучный паркет в целом корректно, как ты считаешь? Такое повышенное внимание дизайну, было уделино лишь в силу очевидности данного вопроса, возможности паркета и паркетной доски сопоставимы или нет? ДА/НЕТ. Заметь, у тебя, почему то проблем с пониманием терминов, при ответе на этот вопрос не возникает. Вот ты правильно акцентируешь почему в основном покупают ПД, это те кто покупает осознанно. Еще большая часть покупателей, которые в этой теме плавают и делают покупку не осознанно. За примерами далеко ходить не надо. Прям на этой странице есть.

Есть ПД(однополосник) размер допустим 150/190-2000 где толщина ценной породы 4 мм(!). Выбор по размеру массивной доски, почти неограничен. Если хочешь, можешь купить или заказать те же самые 150/190-2000 из цельного дерева. Массив укладывается жестко. ПД есть варианты, плавающий и жесткий. При жесткой укладке ПД, её цена сразу такая же, как и у массива. Не забываем про соответствие сортности. Смысл есть покупать паркетную доску при одинаковых размерах? При том, что продукт, мягко скажем разный.

Скажи, пожалуйста, какой из методов укладки ПД, более стабилен?

Vladimir_Vas написал : Вас просто переклинило на разнообразии укладки. Я уже несколько раз написал - это разнообразие не дает увидеть ДЕРЕВО на полу, за счет дробления его природного рисунка на фрагменты, где ничего не видно. Но Вы как то избирательно читаете. Площадь одной доски у меня на полу 30 кв. дм. Площадь одной доски массива не более 11 кв. дм. Это той, с которой особо не разнообразишь укладку. А у штучного паркета с его разнообразием укладки - в основном 2-3 кв. дм. Что, надо быть корифеем, чтобы понять, насколько по разному выглядит фактура дерева? Мне кажется, что именно Вы стараетесь ввести в заблуждение читателей темы упорно обходя данный вопрос, на котором я акцентирую внимание уже третий раз. Не может массив показать фактуру дерева так, как это может сделать ПД! А мелкий, наборный паркет - её окончательно прячет за рисунком укладки. И тут Вам нечего возразить!

Давайте разбираться, кто тут вводит в заблуждение :nо:. Вот ваши утверждения

Я возражаю! Я утверждаю, что вы приводите недостоверную информацию! Вы пари готовы заключить, утверждая, что массив не бывает больше указанной вами площади?

Мало ли, что вы писали, вы, же не знаменитый дизайнер из Союза дизайнеров РФ? Речь не о текстуре. Текстуру оставим тем, кто желает жить в дизайне "аля пилорама", существует масса людей, для которых дерево всего лишь материал и его полосочки текстурные, уже давно просто текстура, которая сама по себе, никакой эстетики не представляет ( на мой взгляд, допустим). Не дает увидеть ДЕРЕВО, увидеть ДЕРЕВО, ДЕРЕВО УВИДЕТЬ не дает!!!! Это вас заклинило, на дереве. Вы что дерева никогда в жизни не видели? Что ж вы тогда такую узкую доску купили? Тот размер, который конкретно, у вас в доме лежит, это обычный размер для массива. И то, что на меньших размерах не видно дерева, тоже весьма субъективно. Я например всё вижу. То, что я вижу мне достаточно. Обычный дуб, на что там смотреть? Те кто трехполосники берет, чай не дурнее вас? пламени как в некоторых редких породах, из которых делают столешницы, на дубе нет. Как сказал один продавец экзотики, обычная дубина…А штучный паркет, позволяет сделать красивую укладку. И это ценится. Я уже приводил пример. Посмотрите телевизор, интерьеры кремля, резиденций, что-то там ни ПД, ни Массива не увидишь, имея возможности, там выбирают лучшее!

Но в данном случае суть спора была совсем не в этом, ибо это всегда субъективно. Мне просто хотелось продемонстрировать, как вы будете до бесконечности оспаривать, конкретно этот вопрос и переворачивать с ног на голову.

У ПД есть плюс, быстрота в её монтаже. Те, кто не хочет заморачиваться, купил, уложил и все, не надо, специалистов искать, денег им платить. Вот для них, ПД это нормально. Вам это знакомо;). Я же этого не отрицаю, я также не отрицаю, что при плавающем методе, экономится на клеях, фанере и работе. Это на любителя, но имеет право на жизнь. ;)

Vladimir_Vas написал : 150х2000мм. Какой еще конкретики - я конкретные цифры привел. Возразить есть чего?

В сети тысячи фотографий - это серийная продукция.

И что, в чем преимущество данного размера перед массивом? это обычный размер для массива! Производитель старается делать "разнодлинку". Но 70 кв.м. размером дубового массива 150/2000 перекрыть элементарно. я даже знаю кто её производит и не один производитель. Фото я и не ожидал увидеть, хаить чужой дизайн все мастера, а как свой показать, "скромность" просыпается

2 moiparket за таблицу респект.

gans gr написал : а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам. есть мнение (у некоторых руководителей, это не слухи а точно знаю потому что мне такое говорили), что укладкчик не должен получать больше 1 тыс дол премию :(

Юра, а самое смешное, что деньги за укладку ПД, платятся совсем не маленькие, причем даже не профессионалам.Это же очевидно.
Укладка ПД плавающим методом - 300 р/кв.м. В день 2 чела, уложат 70 метров, если вовремя начнут и помещение будет прямоугольное. 150 квадратов уложат за два дня и получат на двоих 45000 :a при этом. из инструментов у них будет, в лучшем случае торцовка, а то и лобзик, в лучшем случае свой пылесос, а не хозяйский, дрель с коронкой, рулетка, молоток.

Паркетчик работающий по массиву, уложит в день 15 кв.м. массива с покрытием на клей и саморезы. Если работать качественно, материал, подбирать, подклинивать по мере необходимости, пылесосить не забывать. Это примерно по 4500 на брата в день. В два раза меньше! При этом, у паркетчика по умолчанию есть весь инструмент. А если массив будет необработанный, то там еще и шлифовка с её очень дорогим оборудованием, расходниками, и сложная лакировка, которая тоже не для универсалов, но заработок будет в разы меньше. Вот парадокс еще и в этом. Они купят унитаз за сотню, доску почти за лимон, непонятно зачем. попытаются сэкономить на укладке, а заплатят все равно нормальные деньги, за пустяковую по сути работу. :a Вобще купить доску и искать паркетчика, это порочная практика. Если потребитель покупает напольное покрытие, по договору должна идти услуга под ключ. Со всеми вытекающими. Но иногда бывает так, магазин продает ПД, в перерывах продавец в инете тролит конкурентов. приходит покупатель, оплачивает доску и ждет. Ему подвозят её попозжа))). И дают номер телефона монтажника. частенько в таких магазинах, нет штата паркетчиков, нет своего инструмента, а есть номера в адресной книге - рахматуло монтажник, вася монтажник которые и зарабатывают десятку в день на монтаже ПД. При этом всеми фибрами души ненавидя этого продавца, потому что, то что он рассказывает покупателям в магазине, потом приходится опровергать им на объекте, да еще и проценты с укладки заносить)))).

Не найти профессионала на укладку массивной доски, это надо очень постараться, я бы даже сказал, надо иметь незаурядные способности к этому и определенные личные качества.

mozaic написал : Но 70 кв.м. размером дубового массива 150/2000 перекрыть элементарно. я даже знаю кто её производит и не один производитель.

.......... будьте добры, приведите цены на такую доску массива. Ссылочку на конкретное коммерческое предложение. А то у меня сосед весной будет стелить пол - я ему и подскажу. Сравнивая цену одной и той же паркетной доски однополосной и трехполосной - имею обоснованное подозрение, что массивная доска формата 150х2000 будет иметь совсем другую цену, чем 110х900 из того же материала. Развейте мои подозрения, пожалуйста!

mozaic написал : хаить чужой дизайн все мастера

Я ничей дизайн не хаял. Вам без разницы рисунок дерева, а мне - форма укладки безликих чушек деревянных. Вопрос вкуса, и только.

Есть ПД(однополосник) размер допустим 150/190-2000 где толщина ценной породы 4 мм(!). Выбор по размеру массивной доски, почти неограничен. Если хочешь, можешь купить или заказать те же самые 150/190-2000 из цельного дерева.

Не подскажите, где купить доску из цельного дерева длиной 6м и шириной 395мм? И какие щели между уложенными досками, при таких размерах, предположительно могут быть, больше или меньше, чем на паркетной доске таких же размеров? Паркетная доска Boen Шале, длина -6м, ширина - 395мм

Союза дизайнеров РФ?

Да, там сплошь профи, угу, знаю пару-тройку:swoon Только он союз архитекторов называется, лучше бы клубом по интересам кличали, больше подходит:) Диплом купили, портфолио сбацали, лохов развели, бабла срубили, за членство в союзе отвалили, вуа-ля! И по новой лохов искать, только уже как член, поэтому за дорого:) Есть там конечно и серьёзные люди, не хочу их обидеть.

У ПД есть плюс, быстрота в её монтаже.

Раз.

не надо, специалистов искать, денег им платить.

Это минус и минус не паркетной доски, а монтажа, который вбивается в голову обывателя продавцами паркетной доски и Вами как плюс, последствия от которого порождают мифы о паркетной доске.

Я уже приводил пример. Посмотрите телевизор, интерьеры кремля, резиденций, что-то там ни ПД, ни Массива не увидишь, имея возможности, там выбирают лучшее!

Имея возможности выбирают то, что хотят. А имея понимание о применении в концепции дизайна определенного стиля по всем канонами, этот самый стиль и поддерживается, соответственно выбор падает объективно на то, что соответствует стилю. А не так: хотите зелёную, прибьём зелёную. Чё-то я в Кремле хай-тека не заметил. А в Большой арке La Defence вы художественного паркета не увидите. Поймите одно, те стили в которых раскрывались все преимущества художественного паркета, возникли не сейчас, и были актуальны именно в то время, когда они возникли, и всё что применялось в создании интерьеров, это было ни что иное как демонстрация достигнутых технологий на тот период времени, самых передовых. Время не стоит на месте, технологии тоже, искусство развивается, новые стили в архитектуре появляются, и в современных интерьерах находит отражение, как и 100, 200, 300 лет назад, то, что является достижением в развитии технологий нынешнего времени. Возврат к стилям прошлого -это ностальгия. Стили настоящего - это настоящее. Прошлое забыто, будущее закрыто, настоящее даровано. Поэтому его и зовут "настоящим". Подумайте об этом. Можно хоть под хохлому раскрасить, тоже стиль, но не актуальный для проживания современного человека, поэтому оригиналы ограничиваются чехлом для айфона расписным, если настольгия просыпается, это проходит быстро.

я также не отрицаю, что при плавающем методе, экономится на клеях, фанере и работе.

Два.