mozaic написал :
Паркетчик работающий по массиву, уложит в день 15 кв.м. массива с покрытием на клей и саморезы. Если работать качественно, материал, подбирать, подклинивать по мере необходимости, пылесосить не забывать. Это примерно по 4500 на брата в день. В два раза меньше! При этом, у паркетчика по умолчанию есть весь инструмент. А если массив будет необработанный, то там еще и шлифовка с её очень дорогим оборудованием, расходниками, и сложная лакировка, которая тоже не для универсалов, но заработок будет в разы меньше.
Он что, дурак? Можно укладывать ПД вдвое легче и вдвое выгодней - но он принципы держит, что ли? Сектантство?
Vladimir_Vas не смейтесь :o, тапа того.
проводя семинары и обучения, по просьбе показываю фотографии (в презентации в том числе) выполненных работ (у меня больше линолеум, ПВХ и пр хрень, фирма умышленно разделила бригады на "рулонщиков", "досочников" и ПАРКЕТЧИКОВ) и каждый выбирал сначала сам где хочет работать.
так вот показывая фото, во многих регионах первый вопрос цена, второй сколько делали, когда говоришь, начинают смеяться и говорить что проще (быстрее) и за больший зароботок постелить ламинат, плитку ;).
по этой причине, в некоторых регионах не знают что такое LVT плитка и как к ней подходить.
есть паркетчики (именно ПАРКЕТЧИКИ) но клеи, грунтовки и пр пр пр в основном из Мск поэтому цена уже с интересом 3-4 продавцов, наши потребители не умеют читать, считать и вникать в информацию, для них информативно только тара и цена, а то что эта цена размазывается по площади, и что в большинстве своем эти дополнительные затраты не так и велики.
Vladimir_Vas написал :
.......... будьте добры, приведите цены на такую доску массива. Ссылочку на конкретное коммерческое предложение. А то у меня сосед весной будет стелить пол - я ему и подскажу.
Сравнивая цену одной и той же паркетной доски однополосной и трехполосной - имею обоснованное подозрение, что массивная доска формата 150х2000 будет иметь совсем другую цену, чем 110х900 из того же материала. Развейте мои подозрения, пожалуйста!
вот розничные цены
без каких либо скидок.
под маслом настоящим + 700 he
если в дом, то я бы брал или 120 (1550 руб.) или 150 (1700) рустик - и будет счастье.
натур на 500 руб. дороже
а теперь сравните цены с ПД
Для сравнения. Инженерная доска 160 мм! шириной рустик - 2000
что касается дизайнов, давайте свернем тему, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ФЛАМАСТЕРЫ НА ВКУС И ЦВЕТ РАЗНЫЕ.
что касается творческих возможностей, эксплуатационных характеристик, то кто бы что не говорил, паркет он всегда паркет, и в том числе по этой причине и ПД доску пытаются делать под штучку, но дерево в качестве деревянных мостовых использовали а ПД инжинерку нет и не будут.
пример с клееным брусом, если качество то цена выскакивает, если бюджетный вариант, то откровенное овно.
на примере фанеры, ценв фанеры в европе и цена в РФ в разы отличается, например в германии используют даже материалы ящиков (потому что дорого).
что касается ПД Черс и их продаж, не стройте иллюзий, что т.к. она дорогая и продается в основном в РФ не соотвествует истине, Черс большую часть своей продукции продает в западной европе (бенелюкс его очень любит), и конечно объемы продаж (которые они показывают) это сумма всех коллекций (и супер дорогих и пусть это пол курицы и совсем простеньких и конечно это будет много много коров).
ПД продавали и будут продавать и причины все уже описали, это быстро, это "тяп-ляп" (бабки получили и свалили) и пр пр.
но меняется культура применения, культура строительства (да медленно, да чаще всего через свои шишки), но .... как только начинал появляться ламинат, то все магазинчики, "бутики" и пр в ТЦ были в ламинате, НО прошло время и его выкинули нафиг, т.к. поубивался и теперь или ПВХ или КГ.
так что давайте жить мирно, устроили ристалище из темы
Нет. Был у меня случай, когда вентиляционщики обозначили стоимость своих работ по монтажу оборудования общей стоимостью 60т.р. равной стоимости этого самого оборудования, т.е. тоже 60т.р.
Спросил сколько человек и сколько дней работать будут?
Ответили: два человека, два дня или один день, не помню уже точно.
Неплохо 15т.р. на человека в день.
Ответ: ну у нас же не каждый день заказы.
Т.е. по их логике, они расчитывают стоимость своей работы, а по сути денщины, несложным арифметическим действием: примерно столько то заказчиков в год, примерно с таким объемом, примерно столько трудодней... делим, итого:15т.р/трудодень.
Т.е. по их логике, если бы они захотели работать всего один день в году, то я им должен был заплатить 11млн. на двоих. А чё, не каждый же день работаем:) Я конечно передёргиваю, но манипуляции с цифрами - дело нехитрое.
Паркетчик - не сектант, он просто умеет считать и прикидываться бедной овечкой. А если он умеет хорошо считать и ему некогда прикидываться, и он хороший мастер и знаток своего дела, то он в промежутках между любимым паркетом с долгоиграющей укладкой, по быстрому кладет паркетную доску и ламинат, в итоге имея больше среднестатистического паркетчика-фаната и такого же "универсала на все руки", но многим вера не позволяет либо признаться в этом, либо до этого снизойти.
Корни этого в: "ведь не каждый день работаем", а не в цене за трудодень. У среднестатистического паркетчика трудодней больше, т.к. процесс укладки длиннее. А примерный годовой объем в кв.м зависит от кол-ва клиентов, которых смог окучить. Считать надо не трудодни, а стоимость кв.м умноженную на кол-во кв.м в год, а не в день. В среднем паркетчик будет иметь больше клиентов, больше кв.м, т.к. он априори должен быть профессионалом, а значит более востребован, чем "универсал". Больше потопаешь - больше полопаешь. Главное не забывать про качество в погоне за заработком, некоторые скатываются.
gans gr написал :
паркет он всегда паркет, и в том числе по этой причине и ПД доску пытаются делать под штучку
Почему пытаются? Делают:) Также можно сказать и про двухслойную доску мелкого формата, "имитирующую" штучный паркет:) Правда ещё вопрос кто и с каким успехом справляется с отведённой задачей. На мой взгляд именно качественный двухслойный паркет, покрытый в заводских условиях лаком, даст фору паркету массивному штучному. Поэтому вполне естественно, что двухслойный паркет дороже: да, ценной древесины меньше, но её кол-во играет наименьшую роль во влиянии на конечную цену, технологий больше, трудозатрат больше, результат выше. Всё логично.
gans gr написал :
дерево в качестве деревянных мостовых использовали а ПД инжинерку нет и не будут
Его и в качестве шпал, и для поддонов, и для заборов используют, и для столбов линий электропередач, и ещё много для чего...
Только подоплёка использования в дешевизне - раз, целесообразности - два, использовать, например, лиственницу в устройстве пирсов логично, т.к. не гниёт, зачем там что-то другое?:confused:
При чем тут сравнение использования материала внутри помещений и возможно в космосе;)
gans gr написал :
так что давайте жить мирно, устроили ристалище из темы
Хотелось бы докопаться до истины, а получается так как получается, увы из-за зашоренности, это лечится, но тоже
gans gr написал :
медленно, да чаще всего через свои шишки
и не на форуме конечно
moiparket написал :
Юр, я к этому уже два раза призывал, но безрезультатно . Так что участвую точечно и стараюсь не ввязываться в дискуссии.
Мудрое решение, лучше находится над ситуацией и видеть всё происходящее со стороны, а то может выйти как в , которая ранее уже была здесь упомянута, но видимо была воспринята кем-то на личный счёт, поэтому была удалена модерацией после жалобы. Я понимаю, что правда глаза колет, но отсутствие чувства юмора у человека, говорит о серъезных отклонениях в интеллектуальном развитии. Мудрость её очевидна, и цель её размещения здесь не попытка унизить кого-то, а сигнал предостережения от человека, который не просто обладает определёнными знаниями в конкретной области, а умеет их применить на практике, и понимает чем эта дискуссия закончится.
согласен скосячил :), не пытаются а делают, и как уже писал, не понятно почему в РФ практически нет, а в иносранщине используют.
и про мелкую так, имитируют и много индустриалки именно из-за цены на дерево ;)
потребителем и переработчиком древесины от 4000 частных поставщиков Швеции, семьи которых владеют участками леса в радиусе 160км от завода на протяжении веков, и живут его возделыванием, т.к. в основном вырубаются для переработки только 80-ти летние дубы
поставщиком тепловой энергии для города Нюбру и округи, т.к. только 30% используемого леса превращаются в паркет, оставшиеся 70% превращаются в биотопливо для тепловой станции, избытки которого экспортируются на аналогичные станции по всей Швеции, а зола из заводской котельной используется как удобрение в сельском хозяйстве
vago083050 написал :
Не подскажите, где купить доску из цельного дерева длиной 6м и шириной 395мм?
И какие щели между уложенными досками, при таких размерах, предположительно могут быть, больше или меньше, чем на паркетной доске таких же размеров?
Паркетная доска Boen Шале, длина -6м, ширина - 395мм
mozaic написал :
Скажи, пожалуйста, какой из методов укладки ПД, более стабилен?
При СТРОГОМ соблюдение влажностного режима укладки и эксплуатации (влажность 40-60% при температуре 18-24°С) - любой!
В остальных случаях - плавающий.
Но лучше соблюдать влажностный режим во всех случаях, хотя бы на момент самой укладки.
Сделать это без специальных устройств проблематично.
