Вопрос к паркетчикам

vago083050 написал : но многим вера не позволяет либо признаться в этом, либо до этого снизойти.

имхо, наконец-то что-то стоящее из всего спора! +1

имхо конечно, но системы когда ДП или инжин, используется на больших площадях, когда это не бытовое использование (или не совсем бытовое), то например в Германии и Голландии (конечно тут еще играет роль что за решениями к нам обращаются ;)) но предпочитают клеить. более того, в европе есть специальные клеи (мс например) которые разрабатывались и применяются ТОЛЬКО для укладки многослойки :), и продается его много (значит и приклеивают). это полностью в солидарность к тому что считают и более рачительные. в РФ не завозим, т.к. на 99,9% уверен что будут стелить не только многослойку :D

vago083050 написал : При СТРОГОМ соблюдение влажностного режима укладки и эксплуатации (влажность 40-60% при температуре 18-24°С) - любой! В остальных случаях - плавающий. Но лучше соблюдать влажностный режим во всех случаях, хотя бы на момент самой укладки. Сделать это без специальных устройств проблематично.

а вот тут не понял. почему? ведь в случае плавающей укладки работает только замок, при приклеивании часть нагрузки (и очень не хилую часть, т.к. адгезия эластичных клеев минимум 2 МПа на см ;), не говоря про 2-к клеи у которых эти показатели около 5) с замка на себя клей.

gans gr написал : но предпочитают клеить.

То есть, Вы продаёте клей = поэтому обращаются к Вам за клеем = поэтому вывод: предпочитают клеить?;) Железно. А если не клеят, то к Вам за чем обращаются, за пивом?;) Какая максимально допустимая ширина и площадь помещения для укладки плавающим способом без разрывов? 6, 7, 10 метров? То-то и оно, что только Kahrs допускает укладку в помещениях шириной до 25м и площадью 625кв.м. без разрывов. В том числе и этим она уникальна. Но не Kahrs-ом же единым живёт Европа, клеят что и похуже и подешевле, кризис. Да и на работе тоже хотят больше заработать, как и у нас. Вот и клеят;)

ну вот, приехали ;), пивом не торгуем а вот уход, импрегнации и пр пр запросто. обращаться, это не только дайте клей (тут без вариантов однозначно клеить), а именно "поход" за ГАРАНТИРОВАННОЙ системой. из последних: сеть гостиниц, решила кординально изменить свой облик, и постелить у себя многослойку, при этом задача: - быстро, надежно, с требованиями по комфортному звуку (и конечно пришел не сам заказчик, его привел ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДОСКИ). система включала и звукоизоляционную подложку, причем не просто ("ТАК НАДЕЖНЕЕ И ЛУЧШЕ") а с бумажками от лабораторий (сторонних ;)).

к слову я хоть и технарь, но слово маркетинг слышал :). чтобы сказать (тот же Черс), наш замок надежнее чем и т.д. он для приличия мог показать величины 1разрыва замка своего, 2 клеевого замка, и хотябы попытатьсь порвать доски приклеенные к подложке ;).

а так это мы все тут говорим, что я могу поднять писюндрой ведро (а ведь можно), только ведра разные (игрушечные 6 и 9 л и т.д.) :D

gans gr написал : почему? ведь в случае плавающей укладки работает только замок, при приклеивании часть нагрузки (и очень не хилую часть, т.к. адгезия эластичных клеев минимум 2 МПа на см , не говоря про 2-к клеи у которых эти показатели около 5) с замка на себя клей.

Доска уложенная в одном помещении при изменении влажности изменяет свои геометрические размеры, и происходит это равномерно в рамках отдельного помещения, что с паркетной доской уложенной плавающим способом без фиксации к основанию, что с фиксацией. Так как это происходит равномерно, то "плавающее полотно всего пола" переживает этот процесс безболезненно, если замок качественный и технологические зазоры выдержаны, а приклеенная щелится и пучится, в зависимости от маштаба отклонения от требуемых норм влажности и времени такого воздействия, формата доски (чем длиннее, шире, толще, тем хуже), т.к. двигаться она не может, а не изменяться в размерах её не научили. Конечно эластичный клей несколько спасает ситуацию, плюс есть специальные подложки, но сравниться в этом смысле с полным отсутвием жесткой фиксации никак не может. У Kars прочность замкового соединения на разрыв - 1400кг/пог.м, что также недостижимо никем из конкурентов. Поэтому и 25м и 625кв.м

P.S. Большая ошибка стелить доску плавающим способом в смежных помещениях без разрыва в погоне за "идеальной", как многим кажется, эстетикой. В разных комнатах разный климат, где-то солнце шпарит целый день, где-то тень, соответственно пол чувствует себя по разному. Здесь ответ один: хочешь без порогов - клей.

gans gr написал : из последних: сеть гостиниц, решила кординально изменить свой облик, и постелить у себя многослойку, при этом задача: - быстро, надежно, с требованиями по комфортному звуку (и конечно пришел не сам заказчик, его привел ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДОСКИ). система включала и звукоизоляционную подложку, причем не просто ("ТАК НАДЕЖНЕЕ И ЛУЧШЕ") а с бумажками от лабораторий (сторонних ).

И что? не понял:confused: Почему паркетную доску, а не массив, например?:) Он же лучше?:) Или в лаборатории этого не знают?:) И как данный факт относится к рассуждению о "стабильности доски при разных способах укладки", если главная задача заказчика в приведённом примере - соответствие определённым требованиям по акустическому комфорту, которая решается видимо комплексом мер, составной частью которых является жёсткая фиксация к основанию? И второе: смотря какую задачу ставили перед лабораторией? От постановки вопроса и заданного направления зависит многое.

тему совсем забили :D, но думаю лишнее потом почистят. вернемся к изменению размеров (полностью соглашусь, что шевеление есть), НО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! площади на которые разрешает стелить Черс (и я даже не пытаюсь что то сказать против, Черс действительно лидер), именно такие потому, что прочность его замка 1400 кг, добавив в этот замок Д 3, сила уменьшится или увеличится? или если еще и приклеить величина разрыва станет больше или меньше?

а что касается ограничений по площади, то даже на КЕРАМИЧЕСКОЙ ОБЛИЦОВКИ есть ограничения, и есть требования, с определенным шагом выполнять затирку эластичными материалами, но это не означает, что двигается весь пол.

vago083050 написал : И что? не понял:confused: Почему паркетную доску, а не массив, например?:) Он же лучше?:)

это я пояснил (т.к. мне показалось, что была ирония ;)), что задачи разные и многие потребители (в том числе и сами производители доски) иногда рассматривают не только свои достижения и разработки (а они есть безусловно) но и вопросы "а как бы еще улучшить".

что касается массива, как было справедливо замечено, дерево у нас (практически полностью все варованное) и в германии стоят разных денег, и более того подход другой (у них нет простаивающих клочков земли, даже зона отчуждения у ж/д полотен засеяна травкой, которую косят, сушат и пакуют в брикеты, и они покупаются теми кто в них заинтересованн). как я уже говорил, даже упаковка (OSB) разбирается и используется в том числе и в строительстве, и т.к. это не разовые "извращения" а поставленное на поток мероприятие, то производители химии на сайтах указывают технологию по работе и с таким осп (они обработанны воском). а массив используют, много ресторанов где доску специально старят и т.п. но т.к. основная доля все же считает, что не надо им на сотни лет, они используют много 3-х, 2-х слойки, огромное колличество объектов (в том числе и бытовых) где используют индустриалку (часто для удоства их склеивают на сетке, как смальту)

moiparket написал : вот розничные цены

Где цены то? Кто предлагает доску массив дуб натур формата 150х2000 под маслом по цене 2200 рублей за квадрат? У Вас на сайте цен я не нашел.

gans gr написал : прочность его замка 1400 кг, добавив в этот замок Д 3, сила уменьшится или увеличится?

Увеличится. Но последствия от такого увеличения будут разные в зависимости от выбранного способа укладки и степени воздействия от несоблюдения влажностного режима. Если плавающим, то хуже не будет, а если доска зафиксирована жёстко, то доска не двигается и усилие на замок резко возрастает. Что произойдёт? Плюс это или минус при несоблюдении влажностного режима эксплуатации? Лучше уж шип-паз, и клеить только к основанию.

gans gr написал : а массив используют, много ресторанов где доску специально старят и т.п.

потомучто массив кустарно состаренный дешевле аналогичной заводской паркетной доски, небюджетно выходит. У меня рестораны сплошь 34-й класс Alloc закупают, довольны как слоны.

vago083050 написал : Увеличится. Но последствия от такого увеличения будут разные в зависимости от выбранного способа укладки и степени воздействия от несоблюдения влажностного режима. Если плавающим, то хуже не будет, а если доска зафиксирована жёстко, то доска не двигается и усилие на замок резко возрастает. Что произойдёт? Плюс это или минус при несоблюдении влажностного режима эксплуатации? Лучше уж шип-паз, и клеить только к основанию.

вот тут много не согласен :). тем более замки (без склеивания) появились не так и давно, а до этого склеивали и ламинат и ПД, и было не плохо, единственным минусом (огромным) это наличие специфических инструментов и как следствие привлечение специалистов. с появлением замков, первое что сделали производители, написали, что укладка не требует специальных инструментов и т.п. (выгода потребителя).

отвлеку от темы :), очень удивило когда в Амстердаме увидел, что во многих ресторанах, кафе и т.п. залы в плитке а в с/у натуральный линолеум :). понятное дело, что в Голландии наш завод в том числе и по производству натурального линолеума, но не представляю натуралку у нас в с/у.