Вопрос к паркетчикам

Какой клей под массив лучше Bona 777 или Stauf 446?

Анатолий76 написал : Какой клей под массив лучше Bona 777 или Stauf 446?

про бону плохо не скажу, но штауф - оч качественный клей и работаем с ним очень давно

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Нужна консультация по паркетным работам, в некотором смысле "ликбез", чтобы говорить с местными мастерами, что называется, на одном языке. Ситуация вкратце такова: имеется комната 18 кв.м. с настеленным штучным дубовым паркетом (уложен палубным методом по диагонали), который требуется отреставрировать (за 13 лет эксплуатации появились множественные щели, местами до 2-х мм - скорее всего на производстве была нарушена технология сушки плашек). По словам мастеров паркет покрыт полеуретановым лаком (пол имеет характерный желтоватый оттенок). Теперь собственно вопросы... Подскажите, какой тип лака предпочтительнее использовать - на основе растворителя, или водной основе (хочется избавиться от "желтизны" и получить оттенок близкий к натуральному дубу)? Местные компании работают с лаками: Bona TRAFFIC, LOBADUR "WS 2K Duo", лаки фирм Vermeister, Sayerlack. Какие из них предпочтительнее? Обязательно ли использовать грунт и шпатлевку того же производителя, что и выбранный лак (одна из фирм использует шпатлевку для дерева Spakkeli puukitti от Тиккурила независимо от лака)? Какое количество слоев лака оптимально для помещения с небольшой нагрузкой (спальня)? Сколько все-таки необходимо сушить слои водных лаков, перед промежуточной шлифовкой/следующим слоем (местные специалисты готовы за день покрыть чуть ли не пять слоев "водника" с промежуточным шлифованием!!!)? Заранее спасибо!

Alex_2015 написал : какой тип лака предпочтительнее использовать - на основе растворителя, или водной основе (хочется избавиться от "желтизны" и получить оттенок близкий к натуральному дубу)?

для Ваших пожеланий подойдёт лак на водной основе.

Alex_2015 написал : Местные компании работают с лаками: Bona TRAFFIC, LOBADUR "WS 2K Duo", лаки фирм Vermeister, Sayerlack.

Я бы выбрал ЛОБАДУР.

Alex_2015 написал : одна из фирм использует шпатлевку для дерева Spakkeli puukitti от Тиккурила независимо от лака

Мы в работе тоже используем данную шпатлёвку, а лак другого производителя.

Alex_2015 написал : Какое количество слоев лака оптимально для помещения с небольшой нагрузкой (спальня)?

Покрыть не менее 3-х хороших слоёв валиком. Кистями слои получаются тоньше и экономнее по расходу лака. Сохнут тоже быстрее, так как плёнка тонкая.

Alex_2015 написал : Сколько все-таки необходимо сушить слои водных лаков, перед промежуточной шлифовкой/следующим слоем (местные специалисты готовы за день покрыть чуть ли не пять слоев "водника" с промежуточным шлифованием!!!)?

В районе 6-ти часов до матирования машинным способом. Ручная обработка не так агрессивна, поэтому её возможно выполнить ЧУТЬ! раньше. Смотрите аннотацию производителя лака.

Много слоёв за один день - явное нарушение технологии работы с лаками! Очевидно, что будет тонкослойное покрытие, возможно, что и лак разбавят водой. 5 слоёв будут выглядеть скудно. Видели мы такого плана 5 слоёв! Выглядят, как у нас один слой, ну, максимум 2.

Ну, не может достойный качественный слой лака быстро высохнуть, как и не может быть дешёвой шлифовки! Всё хотят кушать! Поэтому, разбавив лак, продадут воду по цене лака, тем самым вернут деньги за дешёвую шлифовку. Лак быстро вытрется, но это уже неважно совершенно для таких исполнителей. Никого не имел ввиду. Просто предостерегаю, будьте настороже, выбирая дешёвых мастеров по циклёвке да ещё и лакировке с их же лаком! Бесплатный сыр бывает... ну, Вы знаете где.

parket_shik, Спасибо за полные ответы! Если позволите, еще несколько уточняющих вопросов...

parket_shik написал : В районе 6-ти часов до матирования машинным способом

Это перед матированием. Если перерыв просто между слоями, то время сокращается, верно? В любом случае лучше придерживаться рекомендаций производителя лака?

parket_shik написал : не может быть дешёвой шлифовки

Если возможно, сориентируйте по средним ценам на работы по шлифовке / лакировке (можно в ЛС) в СПб. Хочется сравнить с нашими "местными" ценами. Прайс на работы, размещенный на вашем сайте parket-shik.ru, является актуальным?

Если это возможно, дайте рекомендацию по перечню материалов, которые мне предложила одна из фирм (адекватный ли перечень и т.п.): напоминаю - комната 18 кв.м., циклевка после п/у лака, шпаклевание швов, затем нанесение 5-ти слоев водного лака

• грунт Лобо Дуо 2 л.
• лак Лобо Дуо 7 л.
• валик велюровый 2 шт.
• кисть 2 шт.
• шпатлевка 10 туб
• скотч-меш (сетчатый диск) полировочный Р-80 1 шт.
• гильза 200x750 (шлифовальная) Р-36 1 шт.
• гильза 200x750 (шлифовальная) Р-40 1 шт.
• гильза 200x750 (шлифовальная) Р-60 1 шт.
• гильза 200x750 (шлифовальная) Р-80 1 шт.
• гильза 200x750 (шлифовальная) Р-100 1 шт.
• ПАД (промежуточный) под лак 1 шт.
• круг под Элан 35 шт.
• скотч-брайт 2-х сторонний круг Р-60 1 шт.

parket_shik написал : Просто предостерегаю

Еще раз спасибо за емкие ответы! К сожалению, на периферии зачастую отсутствует конкуренция во многих сферах (в т.ч. паркетных работах) и, как следствие, возможность выбора мастеров.

Alex_2015, не знаю, как в Брянске, но мы, например, вообще не расписываем расходные материалы, т.к. они просто включены в стоимость. из того, что написано. 7 литров - имхо перебор. Канистры - улиться просто. два валика? зачем? мои ребята берут профессиональные валики от той же лобы, но и катают ими месяц. шпатлевку тоже лучше брать от Лобы и мешать с пылью, которая будет при работе (мелкой). не увидел абразива на Трио - это плохо, т.к. с трио качество шлифовки значительно выше.

moiparket написал : 7 литров - имхо перебор. Канистры - улиться просто.

Вы так думаете? Странно... производитель указал средний расход 8 - 10 м² (пусть в среднем 9 м²) /кг , т.е. при моей комнате 18 кв.м. канистры 4 л. хватит на два слоя (4*9/18). Всего мастера советуют 4 слоя плюс грунт, т.е. нужно еще около 4-х литров, т.е. канистра или около того (как раз 4+3 получается 7 литров). Верные выкладки, или я что-то не понимаю?

moiparket написал : не увидел абразива на Трио - это плохо, т.к. с трио качество шлифовки значительно выше.

Советуете искать мастеров с подобной машинкой? С однодисковыми вообще не связываться?

Если возможно, укажите расценки вашей компании на шлифовку / лакировку. Спасибо!

Alex_2015 написал : Вы так думаете? Странно... производитель указал средний расход 8 - 10 м² (пусть в среднем 9 м²) /кг , т.е. при моей комнате 18 кв.м. канистры 4 л. хватит на два слоя (4*9/18). Всего мастера советуют 4 слоя плюс грунт, т.е. нужно еще около 4-х литров, т.е. канистра или около того (как раз 4+3 получается 7 литров). Верные выкладки, или я что-то не понимаю? Советуете искать мастеров с подобной машинкой? С однодисковыми вообще не связываться? Если возможно, укажите расценки вашей компании на шлифовку / лакировку. Спасибо!

вы собираетесь на коньках кататься на этом паркете? именно так и будет, если вкатать 4 слоя. если почитать инструкцию, то производитель рекомендует:

Паркет и напольные покрытия из древесины: Для уменьшения поднятия древесных волокон при проведении окончательной шлифовки следует использовать абразивный материал c зернистостью № 120 и выше.

[*]при неблагоприятных климатических условиях и проблемных видах древесных оснований:

• равномерно нанести валиком 1 слой LOBADUR WS 2K Duo;
• высыхание в течение ночи, промежуточная шлифовка;
• нанести 1-2 слоя LOBADUR WS 2K Duo шпателем и 1 слой валиком или 2 слоя LOBADUR WS 2K Duo валиком.

[*]при благоприятных климатических условиях (температура воздуха > +18˚С; температура напольного покрытия > +15˚С; относительная влажность воздуха 55% - 65%; хорошая вентиляция, отсутствие сквозняков):

• нанести 2 слоя LOBADUR WS 2K Duo крест-накрест шпателем (первый слой по длине, второй по ширине помещения) и 1 слой валиком;
• высыхание в течение ночи, промежуточная шлифовка;
• нанести 1 слой LOBADUR WS 2K Duo валиком. При нанесении первого слоя WS 2K Duo можно заменить подходящим видом грунтовки. Правильная с профессиональной точки зрения и прочная поверхность требует общего расхода материала (лака и грунтовки) минимум 300 г/м.кв.

Пригодными видами грунтовок являются следующие: LOBADUR WS EasyStart
LOBADUR WS Exotengrund LOBADUR HS GlobaSeal (с малым содержанием растворителей) LOBADUR WS EasyPrime LOBADUR PrimaSeal (c содержанием растворителей)

Для достижения достаточного сцепления промежуточных слоев в течение 24 часов можно работать без промежуточной шлифовки, по истечении этого времени – только с применением промежуточной шлифовки. При использовании промежуточной шлифовки перед нанесением последнего слоя лака поверхность становится ровной и однородной. После каждой промежуточной шлифовки следует тщательно удалять пыль.

При температуре +20°С и относительной влажности воздуха 65%:

• при нанесении шпателем – примерно 30 минут;
• при нанесении валиком – примерно 4 часа. Через 24 часа после нанесения лака напольное покрытие может быть подвергнуто легким нагрузкам, окончательная прочность достигается через 5 суток. До истечения этого срока не проводить влажную уборку и не укладывать ковровые покрытия.

1-й слой шпателем примерно 40 г/м.кв. 1 кг. » 25 м.кв. 2-й слой шпателем примерно 20 г/м.кв. 1 кг. » 50 м.кв. при нанесении слоя валиком примерно 120 г/м.кв. 1 кг. » 8 м.кв.

по расценкам упростили до невозможности. 1000 руб за кв.м. под ключ

moiparket, Я читал информацию на оф.сайте производителя. Хотел услышать мнение практикующих паркетчиков с опытом.

moiparket написал : по расценкам упростили до невозможности. 1000 руб за кв.м. под ключ

Вы упростили, или кто? Не совсем понял. В 1000 руб. входит работа и "расходники" без лака?

Alex_2015 написал : moiparket, Я читал информацию на оф.сайте производителя. Хотел услышать мнение практикующих паркетчиков с опытом. Вы упростили, или кто? Не совсем понял. В 1000 руб. входит работа и "расходники" без лака?

1000 - это все! под ключ! правда лак обычно мы используем Loba Easyfinish. по поводу времени сушки в инструкции указывают максимальное время (я общаюсь регулярно с представительством Лоба в России). до следующего слоя (без межлачки) - 2 часа. Но если осень/лето и влажность 100% то ессно время увеличивается. перед межлачкой обычно 4-6 часов. Но каждый раз по ситуации. Если делать руками, то можно и меньшее время

moiparket написал : 1000 - это все! под ключ!

:eek: работа и все материалы (в т.ч. грунт, лак, шпатлевка)?! Вдруг возникло желание перевезти свой пол поближе к Москве... :)

Ничего не можете сказать про итальянские лаки Vermeister?

Alex_2015 написал : :eek: работа и все материалы (в т.ч. грунт, лак, шпатлевка)?! Вдруг возникло желание перевезти свой пол поближе к Москве... :) Ничего не можете сказать про итальянские лаки Vermeister?

да. все материалы. Причем только от Лоба. конкуренция :). Да мы сейчас шлифовкой почти не занимаемся. Только для старых клиентов или по рекомендации. про Vermaister ничего не скажу. Пару раз брали их морилки - впечатление нормальное оставили. Но мы больше работаем с Лоба или сайерлак

moiparket написал : конкуренция

Что тут скажешь... для заказчиков ничего лучше придумать нельзя. Для сравнения - одна местная фирма предложила мне свои услуги примерно за 50 тыс. руб. (с лаком Лоба), другая - за 33 тыс. (с лаком Вермейстер). Напомню - комната 18 кв.м. Как говорится, делайте выводы... ))

Последний вопрос - обязательно ли использовать грунт? В принципе производители допускают использование лака без грунта, но в моем случае (возраст паркета 13 лет, плюс переход с алкидного лака на водный) мне кажется, что грунт необходим. Или нет?

Еще раз благодарю за помощь и успехов в работе!

Alex_2015, грунт строго рекомендую. Loba EasyPrime. Иногда используют лак Loba Life как грунтовочный слой. и по опыту - если не совсем доверяете, то производите "вскрытие" лака в своем присутствии. к сожалению, часто обманывают заказчиков

moiparket написал : то производите "вскрытие" лака в своем присутствии.

Буду настаивать на этом, как и на времени сушки. Спасибо!