Вопрос к паркетчикам

по поводу масла, пока представление очень слабое. Честно говоря, как то даже не задумывались ни о чём кроме лака, 10 слоёв это будет слишком....а вот 5 наверное сделаем. Разве это так много? я читал в книге о паркетных работах, что допустим фирма Интеграф(не знаю существует ли она сейчас) покрывает до 19 слоёв, причём каждый чётный слой полирует. ну а 5 разве это много, не всегда после 3 слоя присутствует красивая лаковая плёнка если можно так выразиться

Ушёл. Спасибо за общение ;)

Челнинский написал : ну а 5 разве это много,

Если Вы про заводское покрытие - нет, это даже мало. Делают от 7 до 10 слоёв (включая 1-2 грунтовочных), бывает и больше, в зависимости от назначения изделия.

Но толщина заводского слоя невероятно мала, при нанесении валиком такую поверхность создать не получится. Поскольку Вы не хотели экономить на материалах (в пределах разумного), возможно Вы остановитесь на 2х-компонентном лаке. Вряд ли Вам захочется видеть больше 2-3 слоёв этой прочной плёнки на Вашем новом дорогом дереве :) Посмотрите образцы, сравните ощущения.

Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?

И снова здравствуйте :) Дизайн помещений - вообще процесс загадочный. Для подбора цвета придумали крашеный дуб: он достаточно стабилен и может быть тонирован в практически любой цвет. А вот подбирать цвет при помощи породы дерева - на мой взгляд, весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

Челнинский написал : Подскажите какую можно найти альтернативу.

А Вы проверьте знания Вашего дизайнера. Пусть он предложит альтернативу, с учётом стоимости и надёжности.

Палисандр - не обладает универсальностью. Это очень красивое, очень твёрдое, текстурное и богатое дерево. Но при этом очень и очень нестабильное. К тому же дорогое (при хорошем качестве цена будет не очень сильно от Венге отличаться). Если не сомневаетесь в качестве материала, стабильности климата и цена не пугает - тогда, конечно, берите.

Тёмный Мербау - есть, но он всё равно находится в красно-коричневой гамме. Он не коричнево-чёрный (Венге) и не коричнево-фиолетовый (Палисандр). http://tngp.ru/gallery/16-merb_AD.jpg Боюсь, без тонировки его не сделать похожим на Венге, а повторить уникальную текстуру Палисандра - вообще не получится. Есть ещё несколько тёмных пород, в том числе коричневые и тёмно-коричневые. Но их трудно рекомендовать по стабильности.

Попробуйте всё-таки решить, какой вес в Вашем решении играет цвет и его натуральность. Если как таковая экзотика не так важна, как "фон" определённого оттенка, может проще остановиться на тонированном дубе?

Тонировку дуба мы рассматривали, но ведь это во первых, как говориться "шито белыми нитками". Не будет ли выглядеть неестественно? И пройдёт ли тонировка испытание временем?

parquet написал : На твёрдых породах, мне кажется, ещё не придумано ничего более натурального и благородного, чем паркетное масло/воск, причём не валиком а втиранием.

А можно поподробнее технологию. И не только покрытия, но и дальнейшего ухода. У меня дуб под маслом Синтеко. Прошло чуть больше года, так думаю пора что то с ним делать. А вот что и как... Инфы по этому поводу крайне мало и она сильно различается.

Челнинский написал : Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?

С вашими запросами я бы рекомендовал тоже колерованный дуб или ясень (если нужен более спокойный рисунок). причем даже в первую очередь рекомендовал ясень, а потом дуб.

касаемо материала, то я (это только личные пристрастия), естественно, за массивную доску. Смотриться прилично богаче и красивее.

а из последних "открытий" моих - это инженерная доска. т.е. я про нее знал, ествественно, мы ее укладывали несколько раз.
почитайте про нее. Производителей не так много, правда. И ценник пока не гуманный.
но все можно обсуждать, так как я начинаю продвигать эту продукцию на нашем рынке :)

по поводу химии. Bona не является производителем клеев, насколько я помню (не уверен, но боновскими клеями пользуются ТОЛЬКО спецы из Паркет-Хола, больше НИКТО из мне знакомых паркетчиков Боной-клеем не работает). гляньте в сторону профессиональных производителей паркетной химии (клеев, лаков, масел). Kiesel, Stauf, Perazin, Adesiv, Wakol, Uzin, Tarbicol и еще много других достойных производителей.

Челнинский написал : Не будет ли выглядеть неестественно?

Я поэтому спросил, что для Вас важнее. Натуральность текстуры, оттенок или стабильность. Испытание временем - почему нет.. просто для защиты тонировки Вам потребуется слой масла или лака на поверхности.
Между тем, натуральная твёрдая древесина прекрасна тем, что не изнашивается и почти не меняет цвет даже без защиты.

ArVicBor написал : У меня дуб под маслом Синтеко.

Синтеко бывает разный. Из обычной линейки это Belle и High Solid. Оба, по нашим испытаниям, прекрасно показали себя (по удобству работы, долговечности) на твёрдых породах. Однако если есть особые требования к устойчивости на истирание (тонировка относится к таким случаям) - более твёрдое масло наносится валиком. Здесь показатели чуть лучше у более плотных составов, например Glimtrex или Osmo.

ArVicBor написал : так думаю пора что то с ним делать

Так Вы скажите, какое покрытие, какое дерево, в чём конкретно проблема. Иногда для обновления покрытия достаточно полировки с тонким слоем и минимальным расходом. Иногда без перешлифовки не обойтись.

moiparket написал : Bona не является производителем клеев

BONA является не просто профессиональным производителем всей линейки паркетной химии, но и поставщиком международного уровня (представленным по всему миру), разработчиком новых технологий. Они давно и успешно производят паркетный клей, причём разрабатывается и тестируется он в лабораториях, а не в гараже при помощи миксера :)

Поверьте, эта линейка используется не только в России (здесь всего 1 поставщик), но и по всему миру. Лично я считаю качество Bona достойным рекомендации (опять же, исходя из практического опыта).

Не стесняйтесь пользоваться поиском по международным сайтам: http://www.bona.com/en-gb/United-Kingdom/TopMenu/BonaSystem1/Fastening/

Естественно, это не отрицает присутствия остальных достойных производителей.
Каждый мастер имеет свой опыт и свои наработки, а также свои цены и скидки, поэтому спорить тут бессмысленно. Разве что разве науки. Для этого потребуется полноценное тестирование, в т.ч. и в реальных условиях (с разрушением).

moiparket написал : а из последних "открытий" моих - это инженерная доска

Её сейчас в РФ уже несколько фирм продвигает, в т.ч. и Паркет Холл. Так что дело должно пойти. В Европе её с удовольствием производят и укладывают уже не первое десятилетие, мы как обычно догоняем. А уж в Азии - такое ощущение, что вообще половина паркетного рынка на комбинированных материалах :)

parquet написал : Синтеко бывает разный.

SYNTEKO Solid колернутое SYNTEKO Tinting Paste. Наносилось машинкой с втиранием. Т.е. имеет абсолютно матовую поверхность.

parquet написал : Так Вы скажите, какое покрытие, какое дерево, в чём конкретно проблема.

Дерево - дуб. Просто мне говорили, что через год-полтора надо будет еще покрывать, т.к. масло истирается из за того, что слой очень тоненький. Т.е. через какое то время его надо постоянно подновлять. Вот год прошел, вспомнил, что надо обновлять... Или есть какие то средства для его обновления (воски или какая то полимерная химия)? Я просто не могу какую то более-менее внятную инфу по полам под маслом найти, т.к. у нас это не особо популярно, в основном заливают полы лаком. Лак дает достаточно толстую пленку, а по моим полам такое ощущение, что пленки нет вообще. Т.е. на паркете только то, что впиталось в дерево.

ArVicBor написал : Вот год прошел, вспомнил, что надо обновлять...

Если только из-за того, что "говорили" - то не надо. Надо - если видите, что у поверхности появились дефекты. Проблема с обновлением в Вашем случае - это тонировка.
Есть 2 стандартных случая:
1). покупается тот же колер и замешивается состав для обновления (целесообразность этого варианта зависит от состояния поверхности) либо
2). обновление проводится прозрачным паркетным маслом (если тонировка в порядке). Вообще покрытие прозрачным маслом после слоя с тонировкой - это обычная практика. Втиранием или валиком - Вы создаёте прозрачный слой, который будет изнашиваться, не затрагивая цвет. Обновляется он гораздо легче.

Также многие производители рекомендуют химию по уходу. По практике и по личному опыту могу Вам сказать, что это - попытки расширить ассортимент и увеличить оборот. Конечно, есть средства для уборки, создающие плёнку: лучше добавить концентрат в воду, чем мыть просто водой или водой с мылом. Но в отношении именно обновления.. масло по уходу - это почти такое же масло, только разбавленное. Я предпочитаю обновление обычным прозрачным маслом.