Вопрос к паркетчикам

И снова здравствуйте :) Дизайн помещений - вообще процесс загадочный. Для подбора цвета придумали крашеный дуб: он достаточно стабилен и может быть тонирован в практически любой цвет. А вот подбирать цвет при помощи породы дерева - на мой взгляд, весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

Челнинский написал : Подскажите какую можно найти альтернативу.

А Вы проверьте знания Вашего дизайнера. Пусть он предложит альтернативу, с учётом стоимости и надёжности.

Палисандр - не обладает универсальностью. Это очень красивое, очень твёрдое, текстурное и богатое дерево. Но при этом очень и очень нестабильное. К тому же дорогое (при хорошем качестве цена будет не очень сильно от Венге отличаться). Если не сомневаетесь в качестве материала, стабильности климата и цена не пугает - тогда, конечно, берите.

Тёмный Мербау - есть, но он всё равно находится в красно-коричневой гамме. Он не коричнево-чёрный (Венге) и не коричнево-фиолетовый (Палисандр). http://tngp.ru/gallery/16-merb_AD.jpg Боюсь, без тонировки его не сделать похожим на Венге, а повторить уникальную текстуру Палисандра - вообще не получится. Есть ещё несколько тёмных пород, в том числе коричневые и тёмно-коричневые. Но их трудно рекомендовать по стабильности.

Попробуйте всё-таки решить, какой вес в Вашем решении играет цвет и его натуральность. Если как таковая экзотика не так важна, как "фон" определённого оттенка, может проще остановиться на тонированном дубе?

Тонировку дуба мы рассматривали, но ведь это во первых, как говориться "шито белыми нитками". Не будет ли выглядеть неестественно? И пройдёт ли тонировка испытание временем?

parquet написал : На твёрдых породах, мне кажется, ещё не придумано ничего более натурального и благородного, чем паркетное масло/воск, причём не валиком а втиранием.

А можно поподробнее технологию. И не только покрытия, но и дальнейшего ухода. У меня дуб под маслом Синтеко. Прошло чуть больше года, так думаю пора что то с ним делать. А вот что и как... Инфы по этому поводу крайне мало и она сильно различается.

Челнинский написал : Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?

С вашими запросами я бы рекомендовал тоже колерованный дуб или ясень (если нужен более спокойный рисунок). причем даже в первую очередь рекомендовал ясень, а потом дуб.

касаемо материала, то я (это только личные пристрастия), естественно, за массивную доску. Смотриться прилично богаче и красивее.

а из последних "открытий" моих - это инженерная доска. т.е. я про нее знал, ествественно, мы ее укладывали несколько раз.
почитайте про нее. Производителей не так много, правда. И ценник пока не гуманный.
но все можно обсуждать, так как я начинаю продвигать эту продукцию на нашем рынке :)

по поводу химии. Bona не является производителем клеев, насколько я помню (не уверен, но боновскими клеями пользуются ТОЛЬКО спецы из Паркет-Хола, больше НИКТО из мне знакомых паркетчиков Боной-клеем не работает). гляньте в сторону профессиональных производителей паркетной химии (клеев, лаков, масел). Kiesel, Stauf, Perazin, Adesiv, Wakol, Uzin, Tarbicol и еще много других достойных производителей.

Челнинский написал : Не будет ли выглядеть неестественно?

Я поэтому спросил, что для Вас важнее. Натуральность текстуры, оттенок или стабильность. Испытание временем - почему нет.. просто для защиты тонировки Вам потребуется слой масла или лака на поверхности.
Между тем, натуральная твёрдая древесина прекрасна тем, что не изнашивается и почти не меняет цвет даже без защиты.

ArVicBor написал : У меня дуб под маслом Синтеко.

Синтеко бывает разный. Из обычной линейки это Belle и High Solid. Оба, по нашим испытаниям, прекрасно показали себя (по удобству работы, долговечности) на твёрдых породах. Однако если есть особые требования к устойчивости на истирание (тонировка относится к таким случаям) - более твёрдое масло наносится валиком. Здесь показатели чуть лучше у более плотных составов, например Glimtrex или Osmo.

ArVicBor написал : так думаю пора что то с ним делать

Так Вы скажите, какое покрытие, какое дерево, в чём конкретно проблема. Иногда для обновления покрытия достаточно полировки с тонким слоем и минимальным расходом. Иногда без перешлифовки не обойтись.

moiparket написал : Bona не является производителем клеев

BONA является не просто профессиональным производителем всей линейки паркетной химии, но и поставщиком международного уровня (представленным по всему миру), разработчиком новых технологий. Они давно и успешно производят паркетный клей, причём разрабатывается и тестируется он в лабораториях, а не в гараже при помощи миксера :)

Поверьте, эта линейка используется не только в России (здесь всего 1 поставщик), но и по всему миру. Лично я считаю качество Bona достойным рекомендации (опять же, исходя из практического опыта).

Не стесняйтесь пользоваться поиском по международным сайтам: http://www.bona.com/en-gb/United-Kingdom/TopMenu/BonaSystem1/Fastening/

Естественно, это не отрицает присутствия остальных достойных производителей.
Каждый мастер имеет свой опыт и свои наработки, а также свои цены и скидки, поэтому спорить тут бессмысленно. Разве что разве науки. Для этого потребуется полноценное тестирование, в т.ч. и в реальных условиях (с разрушением).

moiparket написал : а из последних "открытий" моих - это инженерная доска

Её сейчас в РФ уже несколько фирм продвигает, в т.ч. и Паркет Холл. Так что дело должно пойти. В Европе её с удовольствием производят и укладывают уже не первое десятилетие, мы как обычно догоняем. А уж в Азии - такое ощущение, что вообще половина паркетного рынка на комбинированных материалах :)

parquet написал : Синтеко бывает разный.

SYNTEKO Solid колернутое SYNTEKO Tinting Paste. Наносилось машинкой с втиранием. Т.е. имеет абсолютно матовую поверхность.

parquet написал : Так Вы скажите, какое покрытие, какое дерево, в чём конкретно проблема.

Дерево - дуб. Просто мне говорили, что через год-полтора надо будет еще покрывать, т.к. масло истирается из за того, что слой очень тоненький. Т.е. через какое то время его надо постоянно подновлять. Вот год прошел, вспомнил, что надо обновлять... Или есть какие то средства для его обновления (воски или какая то полимерная химия)? Я просто не могу какую то более-менее внятную инфу по полам под маслом найти, т.к. у нас это не особо популярно, в основном заливают полы лаком. Лак дает достаточно толстую пленку, а по моим полам такое ощущение, что пленки нет вообще. Т.е. на паркете только то, что впиталось в дерево.

ArVicBor написал : Вот год прошел, вспомнил, что надо обновлять...

Если только из-за того, что "говорили" - то не надо. Надо - если видите, что у поверхности появились дефекты. Проблема с обновлением в Вашем случае - это тонировка.
Есть 2 стандартных случая:
1). покупается тот же колер и замешивается состав для обновления (целесообразность этого варианта зависит от состояния поверхности) либо
2). обновление проводится прозрачным паркетным маслом (если тонировка в порядке). Вообще покрытие прозрачным маслом после слоя с тонировкой - это обычная практика. Втиранием или валиком - Вы создаёте прозрачный слой, который будет изнашиваться, не затрагивая цвет. Обновляется он гораздо легче.

Также многие производители рекомендуют химию по уходу. По практике и по личному опыту могу Вам сказать, что это - попытки расширить ассортимент и увеличить оборот. Конечно, есть средства для уборки, создающие плёнку: лучше добавить концентрат в воду, чем мыть просто водой или водой с мылом. Но в отношении именно обновления.. масло по уходу - это почти такое же масло, только разбавленное. Я предпочитаю обновление обычным прозрачным маслом.

parquet написал : BONA является не просто профессиональным производителем всей линейки паркетной химии, но и поставщиком международного уровня (представленным по всему миру), разработчиком новых технологий. Они давно и успешно производят паркетный клей, причём разрабатывается и тестируется он в лабораториях, а не в гараже при помощи миксера

Поверьте, эта линейка используется не только в России (здесь всего 1 поставщик), но и по всему миру. Лично я считаю качество Bona достойным рекомендации (опять же, исходя из практического опыта).

С Боной знаком не по наслышке. В Англии они вообще захватили весь рынок.
но это сугубо личный опыт и опыт общения с коллегами-конкурентами. Клеями боновскими пользуются реально только паркетхоловцы. Сам им не мазал, потому прокоментировать не могу из личного опыта. Но мои бригады категорически отказываются с ним работать. по лакам - после переноса производства в Восточную Европу (вроде, Польша) - качество ухудшилось. Из личного примера - бригада "попала" на 150 кв.м. в прошлом году, и это не единичный случай. Просто Бона, наверное, самый раскрученный бренд, благодаря той же компании ПХ :). У меня почти все знакомые паркетчики Bona продают, но сами не работают. это все из личного опыта, а не теория

parquet написал : это - попытки расширить ассортимент и увеличить оборот

Т.е. Вы считаете, что заморачиваться всякими восками смысла нет? Я пока дефектов на полу вроде не вижу и собственно говоря и не хотелось бы, поэтому и завел разговор о том, как обновлять или ухаживать, т.к. на мой взгляд масло все же как покрытие намного более слабое чем лак. Наносите масло этой машинкой с фото?

moiparket написал : по лакам - качество ухудшилось

Ну тут мне легче гораздо, поскольку я изначально не рассматриваю лак на твёрдых породах как покрытие "для жизни" и никому его не советую :)

По клею и маслу за последние 10 лет, конечно, были и рекламации, но... у какого производителя их не было? Не хочу обижать представителей "бригад", но подавляющая часть рекламаций связана с неумением грамотно работать (хотя бы по инструкции, прилепленной к канистре). Особенно на полуматовых и матовых лаках :)

ArVicBor написал : на мой взгляд масло все же как покрытие намного более слабое чем лак

Попробуйте твёрдое прозрачное Осмо нанести валиком в 3 слоя - увидите что получится :) Лак просто не наносится втиранием, отсюда такие слухи. Хотя, насколько я помню (давно это было), состав именно у лака проектируется под высокий износ. А первое назначение масла - впитаться, сцепиться.

ArVicBor написал : поэтому и завел разговор о том, как обновлять или ухаживать

Я не вижу качества и вида поверхности (дуб можно по-разному обработать), но в большинстве случаев рекомендуется нанести сверху 1-2 прозрачных слоя. Хуже не будет. Если валиком - будет износостойким и немного потеряете натуральность, но в случае с тонировкой натуральность Вам и так не грозит )))

ArVicBor написал : Наносите масло этой машинкой с фото?

Не только. Выбор машины должен производиться, исходя из условий работы, состава работ, требований к поверхности. Чрезвычайно вредно для качества делать работу "как всегда", не думая об индивидуальности задачи и объекта. Колумбус - хорошая машина, но только для своих задач. Иногда полировать лучше орбитальной машиной. Иногда - вручную. Насадки и приспособления - также индивидуально по ситуации.

parquet написал : А первое назначение масла - впитаться, сцепиться.

Может я на самом деле что то не так понимаю... просто то, что я видел из готового паркета в магазине под маслом мало отличается внешне от лака. Да и плинтуса себе я тоже маслом покрывал, после высыхания дилетант точно от лака не отличит. А вот на паркете как то не так. Такое ощущение, что просто доска колером натерта и все. Или я мало мажу на паркет.... мне просто мастера показывали как наносить и сказали - если заблестело после высыхания - перелил масло. Много его не надо.

parquet написал : Не хочу обижать представителей "бригад", но подавляющая часть рекламаций связана с неумением грамотно работать (хотя бы по инструкции, прилепленной к канистре). Особенно на полуматовых и матовых лаках

да и не обижаете вовсе :). Большинство и вышло из такой компании, как ПХ и знакомы с их химией. обучение, семинары. и от Боны и от Лобы - все это делается регулярно а лично я вообще за масло/воск строго. Стал просто их ярым сторонником. у лобы есть супер масло Lobasol 2k Impakt Oil - реально уникальное масло. Как его пользователь - могу смело рекомендовать. Да и квартиру именно им буду делать себе. ЖЕНА! настояла :)

moiparket написал : Да и квартиру именно им буду делать себе. ЖЕНА! настояла

Моя стояла намертво за лак. И теперь мосг выносит регулярно. Не блестит, не так ходится по нему босиком и т.д.

ArVicBor написал : Или я мало мажу на паркет.... мне просто мастера показывали как наносить и сказали - если заблестело после высыхания - перелил масло. Много его не надо.

Его много не будет. Масло то - оно такое, больше чем нужно, не впитается. Если нужен малый расход - то наносить шпателем. Если нужно "потолще" - то валик. Компромиссный вариант - растирать полотенцами, но здесь навык нужен.