Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31
#2279186

Добрый день, форумчане!

Подскажите, пожалуйста, как правильно проложить провод в лесу из соображений пожарной безопасности.
Есть ларек на пешеходной дороге (зона отдыха у нас в городе). Чтобы подключить его к электричеству надо протянуть 500м провода от ближайшего распред.щита (кордон лесника). Как это сделать чтобы пожарники при проверке мозг не ели потом?

Планируемая нагрузка 5кВт. Каким проводом допустимо выполнить это подключение, с учетом температурных и прочих, в моем случае, условий прокладки? В резиновой изоляции не очень хочу, боюсь, что могут позариться на него))

ВЛИ СИП, либо кабель в грунте.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3033

2DeGama
С учетом вашей нагрузки и протяженности сечение не меньше 6 кв меди.
Прокладывать ВЛ по лесу - это ж надо рубить просеку с учетом охранной зоны и всех согласований - морока та еще... Рыть траншею под кабель глубиной 0,8 м по корням - тоже не айс. Может лучше генератор?

НЕМЕЦ написал :
сечение не меньше 6 кв.

Петля "фаза-ноль" километр, падение будет приличное. СИП меньше 16 квадрат не выпускают.

V = 220 [В] I = 22.72 [А] падение напряжения V% = 10.6% [В] V = 23.32 [В]
Дойдет: 196.68 [В]

Алюминий
S = 16 мм2
d= 4.51 [мм]
L = 500 [м] P= 5000 [Вт]

Переделка зарядных устройств и не только

V = 220 [В] I = 22.72 [А] V% = 27.7% [В]
V = 60.94 [В] Дойдет: 159.06 [В]

Алюминий
S = 6 мм2
d= 2.76 [мм]
L = 500 [м] P= 5000 [Вт]

Переделка зарядных устройств и не только

вот если бы трехфазные потребители то 16 квадратов самое то потери бы были меньше 3%

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3033

2DeGama Вам по сечению 2Anat78 хорошо изложил, дороговато выйдет, даже не учитывая прокладку линии. Задумайтесть о гене.

НЕМЕЦ написал :
Прокладывать ВЛ по лесу - это ж надо рубить просеку с учетом охранной зоны и всех согласований - морока та еще...

Для ВЛИ 0,4 (СИП) - не требуется просека и охранная зона.

НЕМЕЦ написал :
Рыть траншею под кабель глубиной 0,8 м по корням - тоже не айс.

Практически не возможно использовать технику... Подобный вопрос был решен ценой цветного телевизора(в роту) и найма "Икаруса" на день. Солдаты выкопали траншею более полукилометра длинной, в лесопарке за два часа!

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3033

ПPOPAБ написал :
Солдаты выкопали траншею более полукилометра длинной, в лесопарке за два часа!

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор

DeGama написал :
Есть ларек на пешеходной дороге (зона отдыха у нас в городе).

Думаю отдыхающие не обрадуются перерытому лесу.

НЕМЕЦ написал :
С учетом вашей нагрузки и протяженности сечение не меньше 6 кв меди.

В десять раз больше.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3033

Да, ошибочка вышла. В десять раз больше - многовато, но 35 кв надо. Однако цена получается... А интересно, до кордона лесника что за линия и какой протяженности?

V = 220 [В] I = 22.72 [А] V% = 5.18% [В]
V = 11.396 [В] Дошло: 208.604 [В]
Алюминий
S = 35 мм2
d= 6.67 [мм]
L = 500 [м] P= 5000 [Вт]
если вот так то уложитесь в 5 процентов

Переделка зарядных устройств и не только

Я думаю на кардон больше двух кВт не выделяли. Вот там как раз 35кв и лежит. А автору нужно 70кв.

СИП-2 3*16+1*25-0,6/1 вот так подешевле обойдется (65 р/м) итого 32500 руб + монтаж по деревьям +зажимы крючья и анкера
Можно и генератор купить на это

Переделка зарядных устройств и не только

70 квадратов это конечно вы загнули

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
Можно и генератор купить на это

На сколько хватит моторесурса его двигателя? На полтора года? И сколько он топлива сожрёт. Тоже считать надо. В долгосрочной перспективе провода дешевле обойдутся. А лучше, конечно, кабель.

ПPOPAБ написал :
Солдаты выкопали траншею более полукилометра длинной, в лесопарке за два часа!

годная идея.

конечно если надо на долго то лучше провода

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :

Да, извиняюсь перепутал Вольты с процентами.

Господа, не забываем о токах КЗ

ПPOPAБ написал :
либо кабель в грунте.

Других вариантов нет вам просеку рубить никто не даст.

Анатолий 57 написал :
Других вариантов нет вам просеку рубить никто не даст.

Выше Прораб уже писал, что для СИП просека(охранная зона) не нужна.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Я думаю, проект нужен будет, если всё официально оформлять.

haramamburu написал :
Выше Прораб уже писал, что для СИП просека(охранная зона) не нужна.

А ветки, куда дените?

Анатолий 57 написал :
А ветки, куда дените?

А никуда нИ денем - главное чтоб на проводах не висели/рвали.

haramamburu написал :
А никуда нИ денем - главное чтоб на проводах не висели/рвали.

Ну коли выдержит пункт ПУЭ 2.4.8 . Флаг автору в руки.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

НЕМЕЦ написал :
Думаю отдыхающие не обрадуются перерытому лесу.

На следующий год уже травой зарастет, зато отдыхающие обрадуются возможности посреди леса купить кока-колу

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

DeGama написал :
Планируемая нагрузка 5кВт.

Может поискать какое-то более специализированное оборудование, которое может работать, нопример, от 12В. Хотя наверно на одном ларьке затраты на такие холодильники не скоро отобьются...

Медь, толстая, тяжёлая, в лесу. Ставлю 5 баксов на то, что её сопрут в течении месяца.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Murzzzilk написал :
Медь, толстая, тяжёлая, в лесу. Ставлю 5 баксов на то, что её сопрут в течении месяца.

СИП - алюминий.

DeGama написал :
Есть ларек на пешеходной дороге (зона отдыха у нас в городе).

А техусловие есть? Да и некто не даст!

rele_svg написал :
И сколько он топлива сожрёт.

Кока-колой отобьётся. С отдыхающих...
Очередь за кока-колой.
Сигареты подросткам.
Леснику пойло, пожарнику зарплату. Бизнес готов.
Бизнесмены... Я валяюсь.
В шею этих ларёчников!!!
И лес не трогать!!!

Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31

Спасибо, большое за советы. Как сделаю отпишусь.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11175

FAV1976 написал :
Сигареты подросткам.
Леснику пойло, пожарнику зарплату. Бизнес готов.

Сразу видно столичный подход.

FAV1976 написал :
И лес не трогать!!!

Что же тогда Химкинский лес даёте вырубать?

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал :
Сразу видно столичный подход.

Дядьки черненькие здесь и не только так работают.

ADM05 написал :
Что же тогда Химкинский лес даёте вырубать?

Экология сильно хуже не станет.
А ты в Москве видно никогда не ездил с 7-00 до 21-00 в рабочие дни.
3,14здец полный! Я в 18 км от дома работаю. Из них 8 по МКАД проехать надо.
Дорога занимает по 50-55 минут в одну сторону. Нормально?
НЕТ! Я ТАК НЕ ХОЧУ!
А сколько вони от трогающихся постоянно машин?
В разы больше чем когда просто едут.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11175

FAV1976 написал :
А ты в Москве видно никогда не ездил с 7-00 до 21-00 в рабочие дни.

Вот поэтому и передвигаюсь по Москве на метро. А по Садовому кольцу днём иногда идёшь быстрее, чем движется поток машин.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31

Чепуху по ходу спороли, прокинули пока провод 2х4 аллюминий. Просто дорого получалось прокидывать хотябы даже 4х6 аллюминий, чтобы потом спарить провода и получить 2х12.
Как мне рассчитать какая нагрузка сейчас допустимая для этого провода. Дрель на 750Вт и болгарка на 950Вт работали вроде без проблем, но микроволновку на 2кВт уже не тянет. Греет пироги в три раза дольше...
Чем чревато для электроприборов и провода превышение допустимой нагрузки для этого провода? Скоро лето мне еще пару холодильников туда придется подключать.
Может можно какойто стабилизатор напряжения использовать, чтобы хотя бы до 2кВт дотянуть.

DeGama написал :
Может можно какойто стабилизатор напряжения использовать, чтобы хотя бы до 2кВт дотянуть.

Дотянуть то дотянете. Только провода красные от напруги долго так не провисят. И лес может долго не простоять а просто сгореть.
Так что или нормальное сечение или генератор или ну его нафиг эту печку и лишние холодильники.
Можете с тем же лесником договориться и холодильники у него поставить. В нужный момент бойкий мальчик на велике быстро сгоняет за новой и холодной упаковкой пива.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

DeGama написал :
Как мне рассчитать какая нагрузка сейчас допустимая для этого провода

В ПЭУ есть таблицы с допустимыми токами, или у Яндекса спросить ()

DeGama написал :
Греет пироги в три раза дольше...

Еще бы, при 500м провода(AL) , у на нем падение напряжения ОГО-ГО, а микроволновка чувствительна к напряжению.

DeGama написал :
Чем чревато для электроприборов и провода превышение допустимой нагрузки для этого провода

Перегревом, плавлением изоляции, пробоем, коротким замыканием и т.д и т.п.

DeGama написал :
Может можно какой-то стабилизатор

Лучше увеличивать сечение линии.

DeGama написал :
Чем чревато для электроприборов и провода превышение допустимой нагрузки для этого провода?

Длительно допустимый по нагреву ток- вы не превышаете... Просто: чем больше нагрузка- тем больше падение напряжения. Холодильники перестанут работать при напряжении ниже 180 вольт. В конечном итоге- "скоропостижно" выйдут из строя.

DeGama написал :
Может можно какойто стабилизатор напряжения использовать, чтобы хотя бы до 2кВт дотянуть.

Это ничего не даст, слишком малое сечение проводника.

холодильники при таком сечении провода и падении напряжения просто не запустятся это раз
Сгорит эта проводка в самый ответственный момент это два
Устроите пожар в лесу лесник очень обидется на вас это три

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31

Anat78 написал :

Anat78 написал :
V = 220 [В] I = 22.72 [А] падение напряжения V% = 10.6% [В] V = 23.32 [В]
Дойдет: 196.68 [В]

Алюминий
S = 16 мм2
d= 4.51 [мм]
L = 500 [м] P= 5000 [Вт]

значит вот этими расчетами воспользоваться...? Есть всякие онлайн калькуляторы электриков, мне там вобще запредельные сечения выдает

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

DeGama написал :
Есть всякие онлайн калькуляторы электриков, мне там вобще запредельные сечения выдает

Там указаны(или самостоятельно выбираете) допустимые потери (падение напряжения и запас), по этому получаете запредельные значения.

10 процентов падение это конечно многовато для холодильника, но если все сразу запускаться не будут то нормально, но всеже самый лучший вариант это СИП 3*16+25 квадратов при этом падение меньше 5 процентов будет все оборудование будет отлично работать

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31

запаралелить жилы в СИП, чтобы увеличить сечение? мне ж не надо 4 жилы...

Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31

это был расчет на 5кВт. Т.е. если я уложусь по эл.приборам в 2,5кВт, то можно и сечение провода в два раза уменьшить?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

DeGama написал :
в два раза уменьшить

Нет

Регистрация: 05.09.2008 Красноярск Сообщений: 31

(( Тогда сколько квадратов на 2,5кВт понадобиться? вот же хитрая наука...

тогда хватит СИП-4 2*16 цена всего 27р за метр

Переделка зарядных устройств и не только