Каркас крыши (нужна помощь)

Samar написал : по всей поверхности потолка теплоизоляция будет (0,05), а аэрок поменьше (0,1)

не понял! еще раз обьясните

2отделкин Утеплитель минвата и газобетон имеют различные показатели сопротивления теплопередаче. минваты надо 200мм, а газобетона-400мм. В принципе вопрос наверно решаемый, придется стенку утеплять выше или ниже, не допуская образования мостика холода.

отделкин написал : сейчас делаем мансарду стены подняты на 1метр ширина секции 8,3м есть коньковый брус,длинна стропильной ноги получается 6 м ,высота мансарды 2,7м (по затяжке-ригелю),длинна конька 9м Как думаете нужно ли ставить ригель-затяжку? И нужно ли бабкой опирать через затяжку коньковый брус?

В вашем случае затяжку можно убрать только в том случае если коньковый брус будет из клееной древесины большого сечения (прибл. 140х420), можно подобрать из металла. Если у вас нет возможности поставить такой брус на конёк то нужно ставить затяжку. Чем ниже поставите затяжку тем меньше будет распор.

Если решите без затяжки то для конькового бруса ни какие подкосы не нужны, стены не выдавит, так как горизонтальных усилий от конькового бруса не возникнет.

Samar написал : совсем без распора не бывает, поэтому усилия от нагрузки (распор) будут:o

Бывает :) Главное чтоб руки росли не из таза и голова понимала что делает. Если система безраспорная то горизонтальные усилия будут только от ветровой нагрузки. Азы стоительной механики ё моё :)

kondrashev написал : Если система безраспорная то горизонтальные усилия будут только от ветровой нагрузки. Азы стоительной механики ё моё

А вы гарантию дадите, что го@но стенка толщиной 300 и высотой 1000 не упадет от того, что на неё упираются концами стропила? Вот похожая тема была. P.S. Собственно вопрос решился, наличием монолитного пояса по периметру. Ну и ригели возможно там нужны только если чисто конструктивно потолок чтоб был.

kondrashev написал : В вашем случае затяжку можно убрать только в том случае если коньковый брус будет из клееной древесины большого сечения (прибл. 140х420)

а много ли на себя берет нагрузки коньковый брус? ведь основной снег и воздействие приходится на середину и конец ската и в основном стропила и их крепление несет основную нагрузку, например чтоб переломить брус даже сечением 150*150 надо очень серьезно нагрузить одну точку, прогнуть может еще и смогут 10 стропил приходящие на пролет в 6 метров но и то думаю нет

kondrashev написал : Чем ниже поставите затяжку тем меньше будет распор.

а почемы вы считае нагрузку враспор ? я считаю что на стропила возникает давление внутрь дома ,частично передаваемое на мауэрлат и затяжка-ригель именно и припятствует этому и ее необходимо врезать тоесть получаем как бы ферму

Samar написал : о го@но стенка толщиной 300 и высотой 1000 с монолитныи поясом поверху не упадет от того, что на неё упираются концами стропила?

ну скажем так что стенка не такое уж и Г да и на поясе лежит мауэрлат и не доска как какая нибудь как часто делают а брус и стропила заперты бруском так что не соскользнут
на рисунке нарисована затяжка- ригель, и чтоб не рисовать другой рисунок ,представте что ее уберем, но тогда нужно учесть что стропила будут не более 6 метров и с шагом 60см
а если прогнутся стропила 200ммто это уже серьезная нагрузка

Samar написал : А вы гарантию дадите, что го@но стенка толщиной 300 и высотой 1000 не упадет от того, что на неё упираются концами стропила? Вот похожая тема была. P.S. Собственно вопрос решился, наличием монолитного пояса по периметру. Ну и ригели возможно там нужны только если чисто конструктивно потолок чтоб был.

Мы с вами говорим немножко про разные вещи :) Я говорю что распора нет в безраспорной системе (стропила опираются на две точки, на конёк и мауэрлат, балочная система) Даю гарантию, что при такой системе стены не разъедутся если правильно выполнены опорные узлы. Вы же мне говорите что распор есть в распорной системе ;) О чём я собсна итак знаю, и приводите ссылку на оборжачную тему, где разъехалась трёхшарнирная рама с повышенной затяжкой. В такой системе распор будет всегда от любых нагрузок

Кстати над этой темой ржали всем КБ :D

kondrashev написал : Мы с вами говорим немножко про разные вещи

Неа, мы говорим об одном, просто 2отделкин выдает информацию дозировано, приходится фантазировать.
А у него оказывается все окей. и конек подперт стенкой (на эскизах нет) и монолитный пояс есть. Так что и ригели в принципе не нужны, только если конструктивно.

отделкин написал : а много ли на себя берет нагрузки коньковый брус? ведь основной снег и воздействие приходится на середину и конец ската и в основном стропила и их крепление несет основную нагрузку, например чтоб переломить брус даже сечением 150*150 надо очень серьезно нагрузить одну точку, прогнуть может еще и смогут 10 стропил приходящие на пролет в 6 метров но и то думаю нет

Много, примерно 3-4 метра грузовой площади.

отделкин написал : а почемы вы считае нагрузку враспор ? я считаю что на стропила возникает давление внутрь дома ,частично передаваемое на мауэрлат и затяжка-ригель именно и припятствует этому и ее необходимо врезать тоесть получаем как бы ферму

Распор получается от того, что стропила от нагрузки давят друг на друга и тянут друг друга вниз. Возьмите книжку, любую, поставьте ёё на стол и сделайте домик, вот такой - /\, и теперь надавите пальцем в самый верх. Разъехалась? Это распор :)

Я немножко неправильно выразился по поводу затяжки, суммарные усилия распора будут одинаковыми при любом положении затяжки, просто чем ниже затяжка тем больше она принимает на себя и соответственно меньше распора на стены.

kondrashev написал : вот такой - /\, и теперь надавите пальцем в самый верх. Разъехалась? Это распор

что будет давить на так называемый верх крыши если не будет моего пальца:)

kondrashev написал : что стропила от нагрузки давят друг на друга и тянут друг друга вниз.

я это понимаю поэтому под стропилину ставится запорный брусок(пятка) и так как они давят друг на друга вот от этого и нужна затяжка ригель но не прибитая внахлест а именно врезанная в стропила но если например малая снеговая нагрузка в регионе то будут стоять и 6 метровые стропила так как на них не давит в частности снег

kondrashev написал : Много, примерно 3-4 метра грузовой площади.

тоесть 3-4 метра ската передают вю нагрузку на конек???

отделкин написал : что будет давить на так называемый верх крыши если не будет моего пальца:)

Снег и вес покрытия, только давилть они будут не в конёк а равномерно по всей поверхности

отделкин написал : я это понимаю поэтому под стропилину ставится запорный брусок(пятка) и так как они давят друг на друга вот от этого и нужна затяжка ригель но не прибитая внахлест а именно врезанная в стропила но если например малая снеговая нагрузка в регионе то будут стоять и 6 метровые стропила так как на них не давит в частности снег

Затяжка она потому и затяжка а не распорка :) Не надо в упор, надо внахлёст, и гвоздей-шпилек по расчёту.
Затяжко будет сжатая только если её поставить близко к коньку, это не ваш случай, у вас затяжка растянута.

отделкин написал : тоесть 3-4 метра ската передают вю нагрузку на конек???

Не всю нагрузку, а только нагрузку с полосы 1,5-2 метра с каждой стороны конька. Остальную нагрузку стропила передают на мауэрлат.

kondrashev написал : только нагрузку с полосы 1,5-2 метра

тогда зачем коньковый брус нужен 400мм высотой???

отделкин написал : а много ли на себя берет нагрузки коньковый брус?

kondrashev написал : Много, примерно 3-4 метра грузовой площади.

kondrashev написал : Снег и вес покрытия, только давилть они будут не в конёк а равномерно по всей поверхности

какая то запутка вышла [QUOTE=kondrashev]Затяжко будет сжатая только если её поставить близко к коньку,